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Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta

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Mensaje  dosflores el Miér Sep 24, 2014 8:13 pm

Si, Sagi, solo aquí, y hoy me sigue saliendo.



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Mensaje  Sagitario el Miér Sep 24, 2014 9:26 pm

Aquí solo o en todos los foros que entres. Question


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Mensaje  dosflores el Miér Sep 24, 2014 11:09 pm

Sólo en los ángeles

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Mensaje  Sagitario el Miér Sep 24, 2014 11:19 pm

Voy a preguntar a ver que me dicen los técnicos. scratch


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Mensaje  dosflores el Miér Sep 24, 2014 11:20 pm

Graciasss

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Mensaje  Anabelee el Jue Sep 25, 2014 3:03 pm

Estoy en plena relectura, y sólo para poder estar fresca cuando toque comentar.
Creo que no lo dije en su momento, este libro me tocó obligatorio en los años de estudios, y le cogí mucha manía. Entonces debí escribir muy bien sobre lo poco que me gustaba, porque me pusieron una notaza. Curiosamente, esta segunda vez no me está resultando tan pesado, a pesar de que no tengo mucho tiempo para leer estos días y voy más despacio de lo que me gustaría.
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Mensaje  Harry el Jue Sep 25, 2014 3:14 pm

Yo lo leí por gusto.
Tuve la suerte de no tenerlo como lectura obligatoria, pero es verdad que cuando te obligan, sobre todo, con obras tan difíciles, acabas por odiarlas. Las lees de cualquier manera, contando las hojas que faltan, y sin concentración.


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Mensaje  betsyy el Vie Sep 26, 2014 9:43 am

Pues yo tambien lo he dejado aparcado,y no es porque no me gustara,pero se me estaba haciendo eterno y llegue al punto en que me ponia a leer y no me enteraba de nada,tambien es verdad es que llevo unos dias algo desmotivada con la lectura,asi que lo retomare en algun momento que me pille mas receptiva Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta - Página 2 74832
A ver si con vuestros comentarios me vuelvo a animar y la retomo read
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Mensaje  maeva el Mar Oct 07, 2014 9:28 pm

¡Aviso! Se me va a olvidar y puedo prometer y prometo que no me lo releo.

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Mensaje  Harry el Mar Oct 07, 2014 9:38 pm

maeva escribió:¡Aviso! Se me va a olvidar y puedo prometer y prometo que no me lo releo.

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Pensé que ibas a empezar tú Rolling Eyes
A mi no se me pasó, pero como nadie dijo nada pensé que todavía estarian con ella, pero vamos, que cuando digais hacemos ruido con el pistoletazo de salida


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Mensaje  Lois_Lane el Mar Oct 07, 2014 11:08 pm

A mi todavia me falta, pero como ya la habia leido hace años, no pasa nada porque empeceis a comentar.
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Mensaje  Eliadora el Miér Oct 08, 2014 8:14 am

Yo estoy en ello despacito pero segura. Menos mal que me lo está leyendo Jorge porque a veces cuando me pierdo entre tanta descripción y giro me dan ganas de dejarlo, y eso que de verdad me está gustando. Embarassed

De todas formas por mi podéis comenzar con los comentarios y yo me uniré después.
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Mensaje  BB el Miér Oct 08, 2014 11:52 am

Esta semana ando muy liada y casi no os he leído. Podemos empezar a comentar cuando os parezca bien. Los que lo hemos terminado y los que no. También es interesante comentar el porqué no.

Vuelvo y hablamos.



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Mensaje  Harry el Miér Oct 08, 2014 2:51 pm

Pues para no desentrañar nada, empiezo pero valorando porque la he terminado.
En parte por orgullo, aunque más bien poco Embarassed y porque me ha gustado. Reconozco que al principio se me atragantó y hasta dudé de mi misma, pues tenía buen recuerdo de cuando la leí de adolescente. Pero como ya hemos comentado algunos compañeros, de jóvenes leíamos a los clásicos en cantidad y sin problemas y con los años nos hemos ido relajando.
No sé si la edad tiene que ver, la falta de práctica en mamotretos narrativos o ambas cosas. En mi caso, creo que la falta de práctica cuenta, pues al principio se me hizo cuesta arriba, pero según iba pasando las pistas (lo he audioleído) me iba metiendo más en la historia y me ha tenido atrapada hasta el final, y eso que el final siempre quedaba lejos.

La descripción de los personajes (describe a toda la ciudad) es muy detallada (característica del Naturalismo al que pertenece la novela. Y que tuve que mirar, que ya no me acordaba Embarassed Embarassed ), aún cuando no son los personajes principales, y eso fue lo que más se me atascó. Eran tantos y tan definidos, que a ratos me perdía entre la la multitud.
La descripción de la naturaleza, en cambio, si que me gustó mucho. Y es realmente importante, tanto o casi, como la propia ciudad qué, para mi, es la protagonista principal, incluso por encima de La Regenta. Las estaciones marcan episodios importantes y oscurecen los ánimos o los soliviantan.

Hay crítica social, religiosa y de clase. Sutil a veces, más directa otras y que puede resultar feroz para según que lector. Para mí es bastante acertada, pues no es que esté en contra propiamente de la religión o de sociedad, si no de las personas que la forman; de su mediocridad, su egoismo y soberbia y el uso que hacen de su poder y de su estamento para legitimar sus desaciertos. Lo que siento, es que después de más de un siglo, no hemos cambiado tanto, o eso me parece.

Espero que a los que estais con ella no os haya destripado nada de la historia y perdón Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta - Página 2 384600 por la perorata, pero es que me cuesta decir algo con pocas palabras. Ese es un arte que me cae grande Embarassed Razz


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Mensaje  maeva el Miér Oct 08, 2014 5:14 pm

Sumándome a los comentario de Harry añado que lo que más me costaba al leer era tanto recrearse en situaciones, opiniones, sentimientos y ofuscaciones. Quería que se apresurase y fuese al meollo y sin embargo, cuando me forzaba a leerla despacio y con mesura me encandilaban algunas frases. Las he apuntado porque creo que son geniales. Por ejemplo para describir la actitud de los camareros del casino dice: "el uniforme se les había puesto para que se conociese en algo que eran ellos los criados". Es genial. El humor socarrón y la ironía fina me encantan. Otra frase buena hablando del Alvaro sopla*** "hasta en aquellos lugares en los que el hombre suele perder todo encanto, porque es el deber, lograba conquistas verdaderas". ¡Sublime! Lo de "porque es el deber", me encocora. Estas perlas me hacían continuar. Creo que este autor aborrecía a las mujeres ya que no se salva ni una, ni rica ni pobre, ni criada ni ama. Los personajes femeninos son un horror, todos. Son pérfidas, malvadas, traidoras, tontas, hipócritas hasta la médula, en fin, escoria. Que yo recuerde no se salva ni una. Sólo hay algo que para mí es asombroso en esa época y es la sexualidad femenina. Las mujeres no son víctimas de la lujuria de los varones sino que buscan y desean. Es verdad que es una sexualidad construida a imagen y semejanza del estereotipo masculino, y con un punto siempre de prostituta en venta, algo que no ve necesario resaltar de los "pichas bravas" de la obra, pero aún así me llama la atención las descripciones de Ana buscando al marido (y digo buscando en un sentido bíblico) y el otro pasmao diciendo que no son horas y que no desvaríe. Es más compasivo con los varones de la obra. Ideológicamente es salvaje; arremete a zurriagazos con la política, las componendas, la falta de honestidad en las ideas y el aprovechamiento y para qué hablar de la iglesia, no deja títere con cabeza, siendo en el campo de la religión la misma farsa que en la política. Sobre los grandes protagonistas, no puedo elegir quién me genera más inquina. Me saca de quicio el tonto del marido, a su bola y sus manías; me da repelús el desquiciado de Fermín, que es lo que tiene andar de calentón y sublimando, y con un problemón familiar con su madre de anda y no te menees, y mira que ella le cuida en todo, poniéndole a mano chicas comprensivas, de buen carácter, pero es que es mucha señora. Y claro el pobre Fermín a su vez poniéndose como meta y sublimación total dominar a La Regenta; se percibe con claridad el trauma. Con Álvaro no puedo; le aborrezco; no hay nada de él salvable. Y con Ana considero que sus traumas infantiles me la dejaron neurotizada y pasa lo que tiene que pasar. Pero la verdad es que da penita. Como veis lo mío va de filias y fobias que es lo que me gusta. Nada de sesudos comentarios y aportaciones críticas eruditas. Lo mío a degüello. Lo que me hacía más gracia cuando la leía es que recordaba las mismas sensaciones que cuando la leí la primera vez. Lo mío debe ser rigidez mental. Por cierto, me lo he pasado bien leyéndola y apuntando frases; la lastima es que leo por la noche y en ocasiones el esfuerzo requerido era grande, lo que no me permitía sacar más partido. Ha sido divertido y un tanto agotador. Ahora volveré a colocar el libro en la estantería a que duerma el sueño de los justos, del que ha sido despertado. ¡Fin del testamento!

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Mensaje  Harry el Miér Oct 08, 2014 6:21 pm

Cierto. Ahora que te leo, es verdad, que de las mujeres, ni una tiene algo que resaltar a su favor, aunque creo que le tuvo cariño a Ana o al menos eso me ha parecido a mi.
En lo que no coincido es en lo de Fermín, el pobre. ¡De pobre nada!. Se deja dominar por su madre porque le conviene y es lo que hoy llamaríamos un c***n, con todas las letras.
Álvaro..., pues sí. No se merece ni un comentario y además, al final, queda como un seductor de capa caída y en caída libre Twisted Evil Twisted Evil

El único que ni juzga ni niega su ayuda es Frígilis; es el único que se salva de la quema. Lo que no sé es por qué: ¿por ser de condición humilde, por ser un alma bondadosa amante de la naturaleza; por dejar un poco de esperanza ante una sociedad corrompida?


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Mensaje  maeva el Miér Oct 08, 2014 6:43 pm

Harry escribió:Cierto. Ahora que te leo, es verdad, que de las mujeres, ni una tiene algo que resaltar a su favor, aunque creo que le tuvo cariño a Ana o al menos eso me ha parecido a mi.
En lo que no coincido es en lo de Fermín, el pobre. ¡De pobre nada!. Se deja dominar por su madre porque le conviene y es lo que hoy llamaríamos un c***n, con todas las letras.
Álvaro..., pues sí. No se merece ni un comentario y además, al final, queda como un seductor de capa caída y en caída libre Twisted Evil Twisted Evil

El único que ni juzga ni niega su ayuda es Frígilis; es el único que se salva de la quema. Lo que no sé es por qué: ¿por ser de condición humilde, por ser un alma bondadosa amante de la naturaleza; por dejar un poco de esperanza ante una sociedad corrompida?



Yo es que puedo entender mejor la ambición de Fermín, de qué está hecha. Es un paria que ha escalado, pero sigue siendo en el fondo el niño pastor y eso le pierde. Su inseguridad le come por los pies y necesita pruebas de que es grande, poderoso; su madre le tiene acojo*** y en un puño y no tiene maniobra. Yo no siento que le convenga; creo que el dominio de su madre es total y el es un esclavo emocional de ella y para compensar necesita una esclava y Ana es el objeto de su deseo (lo de la procesión es "too much"). Frígilis enternece y su entrega y cuidado final lo interpreto hasta cierto punto como lealtad al amigo ..... Maneja el autor con una cierta mirada positiva la amistad entre varones como por ejemplo la del marquesito y el Alvaro de marras (el marquesito es amigo y empatiza y conecta y de eso se aprovecha el infame ligón)

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Mensaje  Harry el Miér Oct 08, 2014 9:42 pm

Yo es que, a Fermín no lo soporto y claro, no le perdono una. Por eso mis opiniones no sirven. Soy demasiado subjetiva y reconozco que siendo uno de los personajes más logrados, es el que más me desagrada.

Cierto que su infancia fue algo lamentable, y esos años marcan el futuro, pero esa soberbia y esa prepotencia elevada al cuadrado, me puede. Es falso, hipócrita, egoista, envidioso, soberbio, renegado. En fin, que salvo la gula, posee todos los pecados capitales y como tonto no es, lo sabe y se lo perdona a si mismo en un arranque de vanidad.
Es más, su amor por Ana no es tal. Es su ansia por poseer algo preciado, por dominar; es un tipo de amor destructivo y falto de compasión. Desprecia al obispo, incluso a su madre (un bicho, pero que a él lo quiere de veras) a los que les debe tanto. Y acaba por despreciar sin ningún miramiento y con ansia vengativa a La Regenta.
Es el personaje más ruin de toda la novela y eso que hay unos cuantos. Rolling Eyes


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Mensaje  maeva el Jue Oct 09, 2014 6:18 pm

Harry escribió:Yo es que, a Fermín no lo soporto y claro, no le perdono una. Por eso mis opiniones no sirven. Soy demasiado subjetiva y reconozco que siendo uno de los personajes más logrados, es el que más me desagrada.

Cierto que su infancia fue algo lamentable, y esos años marcan el futuro, pero esa soberbia y esa prepotencia elevada al cuadrado, me puede. Es falso, hipócrita, egoista, envidioso, soberbio, renegado. En fin, que salvo la gula, posee todos los pecados capitales y como tonto no es, lo sabe y se lo perdona a si mismo en un arranque de vanidad.
Es más, su amor por Ana no es tal. Es su ansia por poseer algo preciado, por dominar; es un tipo de amor destructivo y falto de compasión. Desprecia al obispo, incluso a su madre (un bicho, pero que a él lo quiere de veras) a los que les debe tanto. Y acaba por despreciar sin ningún miramiento y con ansia vengativa a La Regenta.
Es el personaje más ruin de toda la novela y eso que hay unos cuantos. Rolling Eyes




¡Pero Harry! ¡Qué compasión tiene el Alvaro indeseable! Tiene un objetivo y va a por él. ¡Qué compasión tiene el Victor que va su bola y procura que ella le moleste lo mínimo y el muy tarado le dice a Alvaro que seduzca a su mujer, por cierto! Estoy contigo que lo peor es la hipocresía, la falsedad pero es que no hay opciones. No puede reconocerse más a sí mismo sobre sus falacias, su falta de fe, su ambición, su terrenalidad, sin destruirse por completo. Y esto es lo peor. Es falso por completo y ciertamente eso el Alvaro miserable no lo es. Sabe lo que quiere con claridad y todo el corifeo con él. Álvaro quiere tomarla y destruirla, para que se ponga al nivel de todos ellos. La lucha está servida y ...... No pienses que salvo o defiendo al Fermín ; pero la entrega a él, al margen de darle a él poder y dominio, que él busca, no la destruye a ella. Con Álvaro está perdida y todos lo esperan con fruición y anhelo. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Mensaje  Harry el Vie Oct 10, 2014 4:17 pm

Perdona Maeva. NO me había olvidado contestarte, pero he andado en varias cosillas y no he tenido tiempo para cometar tranquila.

La verdad es que Clarín no salva a casi nadie, así que no se me ocurría a mi hacerlo. No disculpo a Álvaro, pero no lo veo tan malvado como Fermín. Malicioso, malcriado, orgulloso y egoista para empezar, su mayor problema es que no soporta que alguna dama se le resista. Eso para su ego es poco menos que increíble y no lo puede consentir. SI para ello hace daño a una señora, su marido que es un memo y a quien sea, pues son daños colaterales que diría hoy, si fuese un galán contemporáneo
El Regente. Pues más de lo mismo. Malcriado, egoista y...; sólo busca su comodidad. No piensa que en una familia, en un grupo, en una sociedad, no se puede vivir para uno mismo. Hay que dar si queremos que nos consientan y que donde empiezan los derechos de los otros acaban los míos. Pero tampoco es contemporáneo y de derechos y deberes, el pobre, ni idea ni va con él.

De las amigas mejor no hablo. Por que, esas amigas de Ana, que buscan su perdición para poder estar todas igualadas en deshonor... Eso no es amistad. Es envidia, autocomplacencia, ignorancia y tener mucho tiempo libre entre otras cosas.

Pero es que, Fermín, es lo que hoy llamamos psicópata. Hace el mal, no sólo por el salvar su orgullo, por demostrar su gran poder; lo disfruta. Cuando piensa que está enamorado de Ana, en realidad está enamorado de si mismo. De su capacidad de sugestión, de su maestría tergiversando las cosas. Desea poseer como avaricioso que es, y si le enojan, más que venganza, busca el dolor ajeno para que a él, le de más fuerza.

Me parece a mi, que con todos estos personajes, el autor refleja en cada uno, lo peor de cada estamento e institución de la sociedad de su tiempo, y que aún persiste en España y no sé si en más países. A lo mejor estoy viendo más de lo que hay, pero yo creo que personaliza en cada uno lo mejor y peor de cada grupo. Y lo peor es lo que más fuerza tiene porque los intereses individuales siempre están por encima de los del grupo. Aunque a lo mejor es una sencilla historia de amor adúltero sin más, en una sociedad aburrida e ignorante que no ve más que lo que tiene delante. Rolling Eyes


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Mensaje  BB el Dom Oct 12, 2014 6:09 pm

Ya llegué. Han sido unos días complicados.

Coincido completamente con vosotras en que no deja títere con cabeza. Mi primera impresión fue "este tío es un misógino", cosa no tan rara entre los escritores de esa época, pero tampoco deja en buen lugar a ninguno de sus personajes masculinos. Vamos que no se salva nadie.

Y sobre todo Vestusta. Creo firmemente que la protagonista de la obra no es Ana, es la ciudad, con sus tipos, su historia y sus personajes. Eso como dice Filardi en su artículo lo consigue el autor usando un enorme número de secundarios que nos dan (no precisamente con pinceladas) la imagen real de la provinciana ciudad.

Las fuerzas vivas que se llamaron en su momento dan un foto aterradora de lo que era vivir en esa época en un lugar así. Encorsetados, egoistas y como apuntaba Harry en algunos casos psicópatas absolutos. Doña Paula da miedo, pero además todos conocemos alguna Doña Paula todavía ¿o no?
El marido es egoista hasta la médula y de esos también conozco alguno. Y Fermines y Visitaciones y ...

Después de pensarlo, conozco ciudades (sobre todo en el estrato superior de clases) que no han cambiado tanto desde los tiempos de Vetusta. Crying or Very sad

En cuanto a lo de que sea o no aburrida, la verdad es que hay fragmentos que me costó mucho leer. Demasiada descripción y poca acción para una lectora de CF y Fantasía palomitera como yo. Pero al final lo he disfrutado. Me alegro de haberlo leído Very Happy




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Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta - Página 2 Empty Re: Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta

Mensaje  Harry el Dom Oct 12, 2014 6:24 pm

Lo de la dificultad, creo que en parte es porque usa un lenguaje algo arcaico, aunque se entiende muy bien, pero hay expresiones peculiares y nada frecuentes; que a mi me han gustado mucho, la verdad Embarassed A veces tendemos a simplificar tanto que se pierde esa parte elegante de la lengua.
En mi caso, es como cuando leo los Romances. Al principio, hasta que me ubico, me resultan trabajosos. Hay que concentrarse mucho, y, en ocasiones volver a leer unas estrofas, pero después casi que acabas hablando en verso Razz Razz
Como en todo, la práctica y el uso son importantes. Y yo he perdido esa práctica en lecturas más rápidas, con mucho diálogo y sobre todo mucha acción Embarassed Embarassed


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Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta - Página 2 Empty Re: Club de lecturas: Clásicos que deberías...La Regenta

Mensaje  Anabelee el Lun Oct 13, 2014 7:59 am

No me había fijado en que ya estábais comentando Embarassed

En mi caso era relectura. 
Como ha dicho tan claramente BB, no es que el autor sea un misógino, es que no perdona a nadie. Y es cierto, todos conocemos a algunos personajes que encajarían terriblemente bien con la sociedad de Vetusta. No recuerdo ahora mismo nadie en ella que pueda decir "este se salva de la quema". Hay mucha crítica, a la hipocresía social, a la cerrazón, a la obsesión religiosa, todo ello está perfectamente representado y seguro que causó bastante escándalo en la época en que se publicó. 

En cuanto al estilo, creo, aún más que cuando la leí  "obligada" en mis años de instituto, que esta clase de novelas no fomentan la lectura entre los chavales, sino todo lo contrario. Está muy bien escrita, es una gran novela, pero es densa, las frases son largas y el lenguaje está tan lejos del que se usa en la actualidad (ya lo estaba cuando la leí) que en vez de motivar a los jóvenes a leer, creo que les desanima. Es cierto que he disfrutado la relectura, lo he hecho sin prisa pero sin pausa, y ha habido párrafos que no recordaba y que me han llamado mucho. Me resulta casi increíble que una novela con una estructura tan clara y tan organizada haya sido escrita como artículos sueltos Shocked

Aún sí, en general, me sucede con los autores de la época que a veces tengo la sensación de que se "esfuerzan" demasiado. Confieso que, por ejemplo, si hablamos de naturalismo me quedo con Zola.
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Mensaje  Anabelee el Lun Oct 13, 2014 8:00 am

Por cierto, ¿alguien puede, después de haber leído Madame Bovary y La Regenta, decir que ambos personajes son iguales? Porque a mí me parece que se diferencian bastante en motivaciones y comportamiento.
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Mensaje  Harry el Lun Oct 13, 2014 8:04 am

A mi no se me parecen en nada y en su momento tampoco.
Creo que los que lo comentan es porque ambas son historias de una mujer casada, burguesa y adúltera Rolling Eyes


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