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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Lode Dom Mayo 16, 2010 2:08 am

Sinopsis:

Año 1349. La peste negra ha invadido Europa y los cadáveres se amontonan en las calles de los pueblos, aldeas y ciudades, porque nadie ha sobrevidido para enterrarlos. En poco más de un año, Europa quedará despoblada y el cristianismo empezará a convertirse en una anécdota de la historia universal.
Frente al ocaso europeo, el Islam y China se yerguen como las únicas grandes civilizaciones planetarias, que se disputan el dominio del mundo, mientras la India lucha por mantener su independencia, encontrando un aliado inesperado en la original organización política de los indígenas americanos.
A través de los ojos de B. y K., que van reencarnándose sucesivamente en soldados, mujeres, reyes, esclavos, eunucos o alquimistas, presenciamos siete siglos de una historia alternativa, en la que se forja de forma paulatina un nuevo orden político, social y religioso.

##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  1538-1

"Por su soberbia narración y su imaginativa especulación histórica, ésta es una novela sobresaliente y altamente recomendable" - Library Journal

"Si tuviera que elegir un escritor cuya obra marcará el futuro, ése sería Kim Stanley Robinson" - The New York Times Book Review

"Simplemente uno de nuestros mejores escritores" - Gene Wolfe

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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Joseiera Dom Mayo 16, 2010 2:30 am

¡Tiene una pinta estupenda Lode! Yo tambien soy muy aficionado a las ucronias y ya tengo unas cuantas,pero esta ni la conocia.Y ademas mezclada con historica.Voy a buscarlo a ver si tengo suerte.
¡Muchas gracias!

OK Aplauso Aplauso
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Sintaxia Dom Mayo 16, 2010 1:02 pm

¿Ucronias? Pero qué palabras empleas Joseiera ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Affraid

Me voy disparada a conseguir el libro y a buscar en Google qué son las ucronias ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Fresse

Por cierto, se me olvidaba... ¡Gracias Lode! ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Icon_albino
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Joseiera Dom Mayo 16, 2010 2:32 pm

Yo la que no conocia era "contrafactuales" que usa Becaria,pero significan lo mismo, mas o menos:

La ucronía es un género literario que también podría denominarse novela histórica alternativa, ya que se caracteriza porque la trama transcurre en un mundo desarrollado a partir de un punto en el pasado en el que algún acontecimiento sucedió de forma diferente a como lo ha hecho en realidad

Se relaciona con el término historia contrafactual o historia alterna, que es el proceso especulativo o elaboración de dicho "mundo alternativo" en el que se ambienta la ucronía.


No he encontrado un icono de listillo,pero... Hola

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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Sintaxia Dom Mayo 16, 2010 3:19 pm

Gracias por la aclaración Joseiera, siempre estás al quite... ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  168ev5g ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  9izec5 ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Vry2c0 (elige el que más te guste, jajaja...)
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  chapulin Dom Mayo 16, 2010 8:10 pm

Muchas gracias lode, las historias sobre china, me fascinan.

si algún día me pierdo ya sabeís donde empezar a buscar... ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Chinotirandocarrito

Joseiera me acabas de dejar alucinada, anonadada, y todo lo que acabe en ada.

¡¡¡ Que poderío !!! Shocked Shocked
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Admin Dom Mayo 16, 2010 8:40 pm

"contrafactuales" tampoco la conocía yo. la de ucronía si por algunos libros, sobre todo la de "el hombre en el castillo".

Pero bueno, gracias Lode por esta nueva reseña amigo. Estás que te sales tú también!!! Cheers

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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Becaria Lun Mayo 17, 2010 12:28 am

joseiera escribió:Yo la que no conocia era "contrafactuales" que usa Becaria,pero significan lo mismo, mas o menos:


Se relaciona con el término historia contrafactual o historia alterna, que es el proceso especulativo o elaboración de dicho "mundo alternativo" en el que se ambienta la ucronía.[/i]

Vengo por este post a buscar un libro y me encuentro citada ....

Pues en los temas de Historia (y soy del gremio) se denominan contrafactuales a desarrollos posibles de la historia que podrían haber tenido lugar si alguna circunstancia hubiera sido diferente.
Uno que se suele citar es ¿cómo habría sido la Hª de España si el hijo varón de los RRCC no hubiese fallecido...? por lo tanto Dª Juana no habría sido heredera, por lo tanto no habría vinculación al Imperio y sus multiples guerras donde fueron a para la mayor parte de los caudales de la Indias ¿¿¿¿????
Hay un ensayo de la editoria Taurus: "Historia virtual", donde prestigiosos historiadores examinan, con diversas alternativas, que podría haber pasado si ... la Revolución Americana no hubiese tenido lugar, si la Alemania nazi hubiera derrotado a la Unión Soviética.

Algo mucho más ligero y mucho más divertido es una novela que ganó el Premio Planeta a mediados de los 70: "En el día de hoy" de Jesús Torbado, donde plantea una historia a partir de la victoria de la República en la Guerra Civil. Un libro muy interesante y que no de momento no está por la red, que yo sepa.

Pues a lo que venía .... que mañana me voy a buscar un ejemplar del libro que nos ha reseñado Lode. Muchas gracias

flower


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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Joseiera Lun Mayo 17, 2010 1:04 am

Se nota que sabes bien de lo que hablas,Becaria.Es un tema que siempre me ha interesado,como podrian haber sido las cosas si...
Gracias por la informacion de libros relacionados,a ver si encuentro alguno de ellos y de paso dejo por aqui alguno que conoceras: otro premio Planeta que esta muy interesante,El Conquistador,de Andahazi,o Danza de Tinieblas,de Vaquerizo.

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Mensaje  chapulin Dom Jun 27, 2010 4:52 pm

Audio con la voz de Rosa, encontrado y añadido a la reseña.
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty ¿física cuántica?

Mensaje  salvagor1 Dom Jun 27, 2010 9:38 pm

Por los comentarios que hacéis, creo que la ucronía tiene mucho que ver con la teoría de los universos múltiples o multiverso, perteneciente a la física cuántica. Por lo que tengo leído sobre ésta teoría, cuando una persona elige UNA entre varias opciones y por tanto su vida fluye entorno a esa opción elegida, no significa que el resto de opciones dejen de ser posibles, sino que coexisten con la que eligió esa persona. Es decir el mundo que determina la opción de esa persona existe paralelamente junto con los mundos que hubieran creado las otras opciones pero sin llegar nuca a unirse. Por ejemplo, si un hombre o mujer decide casarse, también existiría el mundo en el que no se casa y por tanto su vida sería distinta.
ES LA ETERNA PREGUNTA DE ¿QUE HUBIESE PASADO SI...?.
Espero no haberme equivocado mucho al exponerlo, y si es así, deseo que alguien me corrija para entender mejor éste fascinante mundo.
Y solo por eso, me apunto el libro.
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  eistibel Dom Jun 27, 2010 10:02 pm

gracias por vuestras definiciones.. he aprendido algo nuevo hoy! Y muchas gracias por la reseña.. voy a por el!
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Joseiera Dom Jun 27, 2010 10:22 pm

salvagor1 escribió:Por los comentarios que hacéis, creo que la ucronía tiene mucho que ver con la teoría de los universos múltiples o multiverso, perteneciente a la física cuántica. Por lo que tengo leído sobre ésta teoría, cuando una persona elige UNA entre varias opciones y por tanto su vida fluye entorno a esa opción elegida, no significa que el resto de opciones dejen de ser posibles, sino que coexisten con la que eligió esa persona. Es decir el mundo que determina la opción de esa persona existe paralelamente junto con los mundos que hubieran creado las otras opciones pero sin llegar nuca a unirse. Por ejemplo, si un hombre o mujer decide casarse, también existiría el mundo en el que no se casa y por tanto su vida sería distinta.
ES LA ETERNA PREGUNTA DE ¿QUE HUBIESE PASADO SI...?.
Espero no haberme equivocado mucho al exponerlo, y si es así, deseo que alguien me corrija para entender mejor éste fascinante mundo.
Y solo por eso, me apunto el libro.

Hasta donde yo se, de eso se trata precisamente. Segun esa teoria, cuando eliges una opcion, tambien tomas todas las opciones posibles al mismo tiempo, en una serie de realidades paralelas infinitas.
Asi que el libro en cuestion bien podria tratarse de un serio libro de historia en alguno de esos universos... Laughing

Lo que no me gusta (literariamente hablando, o como ejercicio de imaginacion) es que esa "teoria" (que parece demostrada a nivel cuantico con el principio de incertidumbre) elimina el principio de causalidad y por tanto las paradojas temporales, que es lo mas divertido e interesante en la literatura de ciencia ficcion...aparte de hacer de mi pobre mente un tremendo lio que ni la fisica cuantica podria resolver...
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Mensaje  sofi Lun Jun 28, 2010 2:11 pm

Oins, casi me pierdo esta maravilla, voy a encargarlo ahora mismo Risa


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Mensaje  mestressa Lun Jun 28, 2010 4:06 pm

Muchas gracias Lode Hola
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  ming Jue Jul 01, 2010 5:06 pm

Gracias mil, pinta que se sale. Flower
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Mensaje  newt Sáb Dic 11, 2010 1:54 am

Llevaba tiempo buscandolo. Muchas gracias
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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Invitado Sáb Dic 11, 2010 12:24 pm

Gracias a Newt ha sacado este tema de nuevo, lo he visto. Me habéis dejado con la boca abierta, he aprendido un par de cosas nuevas, a parte de aprender más vocabulario, cosa que me encanta. Luego no me acuerdo jamás de usarlas.
Me viene de miedo Chapulin esos dos títulos, a veces no se que regalar, siempre voy a por libros, pero me revienta regalar el Novel o el Planeta de ese año, y tampoco quiero regalar uno de los diez más vendidos. Así que me has dados dos títulos estupendos para regalar las próximas veces (éste año ya tengo los regalos comprados... suelo empezar en septiembre a comprarlos para que luego no me den el palo económico en diciembre jijiji) . El de Historia Virtual cuesta 25 eurazos, pero al menos se lo han currado y tiene "chicha". El de Jesús Torbado lo he visto por algo mas de 10 euros y pone q en encuadernación de tela... interesante el precio. Muchísimas gracias por todo, aqui todos habeis aportado algo!!! beso beso

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##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson  Empty Re: ##Tiempos de arroz y sal - Kim Stanley Robinson

Mensaje  Harry Sáb Dic 11, 2010 2:40 pm

Hola:
aunque no es exactamente lo mismo, y quizás penseis que me salgo por la tangente y que no estoy en la estantería correcta (es de fantasía), me ha recordado un clásico muy de estas fechas, "Cuento de Navidad" de Dickens, con su "si no hubieses sido... habría pasado...; pero aún estás a tiempo de enmendarlo".
Gracias Gracias, sobre todo por las explicaciones, y las reseñas que han ido apareciendo. Todo un descubrimiento. Gracias
beso beso beso
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