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Balance Final. Siete años económicos en cifras

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Mensaje  osomax Lun Ago 01, 2011 1:49 pm

Finalmente, ha llegado el momento de poder hacer un análisis en cifras de lo que han supuesto estos últimos años, siete largos años, para la Economía Española.

Con anterioridad, hubiera sido injusto y parcial realizar un balance. En el momento actual, disponemos de un gobierno claudicante en funciones, a la espera del resultado de las Elecciones Generales del 20N, y que ya no puede realizar actuación alguna que compense las cifras.

Para aquéllos de vosotros que os gusten los números y las estadísticas, os paso este informe.

Adicionalmente, para aquéllos de vosotros (nosotros) que, además, de una forma u otra formáis parte de estos números y que estáis presentes en este foro como compañeros que comparten una afición, la lectura, además de los buenos momentos que brinda este sitio, todo el cariño, solidaridad y afecto; las personas no son meros números en una estadística. Son -somos- un conjunto de vidas que se merecen algo mucho mejor que verse catalogadas en unas cifras tan lamentables como las que se exponen a continuación.

Esperemos que los que vengan (y lo digo con todo el escepticismo del mundo) finalmente se den cuenta del daño que se ha causado, y que detras de cada número hay una vivencia humana y un sufrimiento inmerecido ante las negligencias de otros.

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No pretendo hacer ninguna lectura política o partidista de esto. Acepto de antemano que este desastre podía haber sido causado también por otros, además de los actores internacionales y nacionales que tienen responsabilidad sobre ello.

Pero, en todo caso, es un desastre. Un lamentable y apabullante desastre. Y no parece lógico que, como pasa en el resto de las actividades de la vida de la gente, cuando uno forma parte de algo que causa un desastre, ya por acción positiva, ya por inacción o falta de actuación ante ello, no pague como el resto de los mortales.
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Mensaje  Invitado Lun Ago 01, 2011 3:00 pm

Y dice que se va con los deberes hechos... miedo me da los deberes que le pueden pedir al próximo, ya solo le puede quedar fusilarnos a los que sobramos y un problema menos, por si salimos a protestar. Penoso. Si se les dejara sin pension, sin sueldo, sin guardaespadas y que tuvieran que empezar por buscar empleo, otro gallo nos cantaría. Balance Final. Siete años económicos en cifras 465283 Balance Final. Siete años económicos en cifras 465283 Balance Final. Siete años económicos en cifras 495238

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Mensaje  Admin Lun Ago 01, 2011 3:11 pm

Pues ojalá me equeivoque pero esta debacle no ha terminado todavía. Creo que vamos a ver cosas impensables hace unos años y que no se conocían en España desde los tiempos de la II república. Y hablo a todos los niveles porque unas cosas traen otras.
Se aproximan tiempos extraños...

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Mensaje  Invitado Lun Ago 01, 2011 4:28 pm

Escalofriante, terrorifico, desastroso....se le puede dar cualquier apelativo a la situacion, no se que esperar de la situacion por la que estamos pasando.

Es un tema muy serio como para tomarlo a cachondeo, pero prefiero la explicacion de las dos vacas que por lo menos te distrae la mente y hace reir.

Hoy en el telediario han dado la noticia de un pueblecito que se ha declarado en quiebra, tienen una deuda de 25 millones de euros, un 400% mas del poder de endeudamiento que podia soportar el ayuntamiento.

Si trasladamos el problema a nivel nacional, no quiero ni pensar lo que tenemos que pasar en los proximos años.

Gracias Osomax por las estadisticas, realmente son para quitarnos el sueño, ya no es cuestion de ideologia politica, es cuestion de sensatez.


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Mensaje  Invitado Lun Ago 01, 2011 9:59 pm


Estoy anonadado. Por lo que supone y por lo que supondrá.
Pero me gustaría ser equitativo: con la crisis mundial que estamos padeciendo, difícil sería que las cifras fueran distintas con cualquier otro gobierno.
Y unos se van y otros llegarán. La misma confianza que tengo en unos tengo depositada en los otros.
Sólo espero que no sean muchos los ciudadanos en apuros que esperen que con un cambio de color se les solucionen los problemas que les atenazan a diario.
Ojalá me equivoque, pero no creo que las cosas vayan a cambiar por unas elecciones. Sólo hay que ver el ejemplo de Catalunya para empezar a echarse a temblar.
El pueblo al que hace referencia Kiliki es Moiá. Y volvemos a lo mismo: ¿quién ha endeudado a esa población?. Los políticos que lo dirigen.
Todavía no ha empezado la campaña electoral y ya he oído un montón de veces hacer promesas sin ningún contenido. Todo se basa en lo mismo: yo acabaré con el paro, con el déficit, con la corrupción y con lo que se me ponga por delante.
Vale. ¿Cómo lo hará? Como votante quiero ideas, quiero cifras, quiero datos contrastados. ¿Quién me los da? ¿Nadie?
Pues, hala, señores, a pastar.

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Mensaje  JuanDeLezo Mar Ago 02, 2011 12:50 am

Bueno, bueno... Tonterías. hay que ver el lado positivo de la vida, coño.

Ahora puedes ir a hacer rico a un hostelero bebiendo cerveza sin alcohol sin que nadie te moleste con el humo de un cigarrillo. Después vuelves a casa tranquilamente con la seguridad de que no vas a dar positivo en algunos de los miles de controles de alcoholemia... y hueles bien.

Por fin hemos aprendido a reconocer el esfuerzo intelectual a base de soltar parné al estómago agradecido.

Ahora en vez de hacer imperios invadiendo territorios vamos a establecer los valores humanos a base de cañonazos. Algo hemos cambiado.

Todo tiene su lado positivo y hay que saber verlo.

Unas veces vamos a 110 y otras a 120. Los cambios de ritmo fortalecen los músculos mentales de algunos.

Ahora uno estudia ESO después AQUELLO y después LO-OTRO. Un completo.

Siempre hay que mirar el lado bueno de la vida.

¿Cinco millones de parados? ¿Y nadie habla de los millones de trabajadores activos? ¿Ein?

¿Terrorismo? ¿Donde? ¡Cuéntamelo en el bar Faisán!

Siempre siempre siempre hay que mirar el lado positivo de la vida, porque tiene un lado luminoso... aunque te crucifique el Gobierno:














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Mensaje  Invitado Mar Ago 02, 2011 2:18 am

Tienes razon JuanDeLezo, tenemos que ver el lado positivo de la vida.

Que tenemos solo 5 millones de parados, peor seria tener 10 millones.

Que cierran algun centro sanitario, peor seria que los cerrasen todos.

Que hemos perdido valor adquisitivo y han reducido sueldos, peor seria no cobrar.

Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias San Zapatero por tus bendiciones y tus deberes bien hechos.

Si los llegas a hacer mal, pues se piden mas creditos.

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Mensaje  Invitado Mar Ago 02, 2011 10:48 am

Dicen por mi tierra "mal que no mejora, empeora", y no tiene pinta de mejorar, hasta ahora vamos a peor, el dicho se esta llevando al pie de la letra. Ese es el problema, que nos quedará por ver? miedo me da! Balance Final. Siete años económicos en cifras 74832 Balance Final. Siete años económicos en cifras 74832

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Mensaje  osomax Mar Ago 02, 2011 12:16 pm

frodolive escribió:
Estoy anonadado. Por lo que supone y por lo que supondrá.
Pero me gustaría ser equitativo: con la crisis mundial que estamos padeciendo, difícil sería que las cifras fueran distintas con cualquier otro gobierno.
Y unos se van y otros llegarán. La misma confianza que tengo en unos tengo depositada en los otros.
Sólo espero que no sean muchos los ciudadanos en apuros que esperen que con un cambio de color se les solucionen los problemas que les atenazan a diario.
Ojalá me equivoque, pero no creo que las cosas vayan a cambiar por unas elecciones. Sólo hay que ver el ejemplo de Catalunya para empezar a echarse a temblar.
El pueblo al que hace referencia Kiliki es Moiá. Y volvemos a lo mismo: ¿quién ha endeudado a esa población?. Los políticos que lo dirigen.
Todavía no ha empezado la campaña electoral y ya he oído un montón de veces hacer promesas sin ningún contenido. Todo se basa en lo mismo: yo acabaré con el paro, con el déficit, con la corrupción y con lo que se me ponga por delante.
Vale. ¿Cómo lo hará? Como votante quiero ideas, quiero cifras, quiero datos contrastados. ¿Quién me los da? ¿Nadie?
Pues, hala, señores, a pastar.

Yo estoy de acuerdo con lo que dices, amigo Frodo.
Sólo añadiría algunos comentarios al respecto.

Lo primero .. es verdad que los problemas del país no provienen sólo de la época del zapaterismo, ni mucho menos. Lo que realmente se puede achacar a este personaje y sus abejorros voladores es haberlo empeorado. Ya veremos por qué.
También es verdad que ningún gobierno, del signo que sea, que vaya a gobernar a continuación tiene un margen de maniobra lo suficientemente grande como para poder usar una especie de varita mágica y cambiar el panorama abruptamente.

Pero es que eso es parte del problema. Cualquier gobierno serio no tendría más remedio que cantar el “hasta aquí hemos llegado, y esto hay que cambiarlo de arriba abajo”. Lo cual supondría, para empezar, adoptar medidas que políticamente los iban a destrozar; es decir, el coste electoral y político que tal gobierno habría de asumir para los próximos ejercicios sería enorme, ya que no hay cosa más sencilla que sentarse y ponerse a despotricar sobre lo que se hace por otros, aunque en el fondo se sepa que es lo único sensato que se puede hacer.

Y estas “sensateces” pasan por cambiar completamente la estructura orgánica de un Estado invertebrado que, económicamente, es inviable. Yo no sé si “históricamente”, “emocionalmente”, subjetivamente respecto a las diferentes “nacionalidades” lo es; particularmente, lo dudo, porque esta cuestión se ha desbordado de los cauces lógicos que la justificarían. Naturalmente, es una opinión personal. Pero lo que no es una opinión personal es que económicamente no es viable en absoluto. Las CCAA han demostrado ser un gestores pésimos, y en sus relaciones con la Administración Central del Estado, el balance no puede ser más negativo.

Mucho antes de la crisis de crédito y deuda que estamos conociendo, se advertía claramente que el “invento” no podía durar eternamente; ni la construcción ni el turismo pueden ser los motores económicos de un país porque ambos están sometidos a caducidad o a temporalidad. Pueden ser un elemento que ayude a financiar una tercera vía, que entre todos podemos discutir, junto con factores que necesariamente han de mejorarse (p. ej., claramente, la educación y la formación).

Pero, lejos de abordarse el problema, lo que el zapaterismo ha hecho es una especie de “huída hacia delante”, con leyes y normas muy populistas y que, objetivamente, no pueden ser objeto de crítica por su naturaleza, pero que han carecido completamente de base financiera para su cumplimiento.

El ejemplo más claro es el de la ley de dependencia. Nadie puede criticar el espíritu de tal norma pero, simplemente, es algo destinado a perderse en el horizonte de sucesos de un agujero negro económico que nadie puede revertir.
En nuestras casas podemos encontrar miles de razones para darnos un viaje a algún sitio maravilloso; es relajante, es divertido, es adecuado para nuestro equilibrio emocional y es bueno para nuestra salud. Ahora bien, si NO podemos pagarnos el viaje, todas las consideraciones positivas que podamos hacer pasan a un segundo plano.

De igual manera podemos analizar el resto de la herencia del zapaterismo; se cumple aquello de que “el infierno está lleno de buenas intenciones”. Yo no estoy seguro de que una ley sobre memoria histórica sea adecuada ni buena para los intereses reales de las generaciones actuales. Comprendo que es un debate difícil, con muchos elementos emocionales de por medio. Lo que sí puedo decir es que supone un gasto que es imposible de asumir y que, a lo mucho, cambia lamentables certezas conocidas por hipotecas financieras que no son prioritarias. La gente debe poder trabajar y comer antes de plantearse hipótesis sobre el desgraciado pasado.

Así que, en resumen, esto es lo que ha sido el zapaterismo. Un conjunto de improvisaciones, supuestas buenas intenciones y falta de profesionalidad y diligencia dentro de un mar tempestuoso. Es cierto que esta gente no ha sido la causante del mal tiempo que puede hacer zozobrar la nave, pero en vez de arriar velas y poner rumbo al viento, lo que han hecho es izar más trapo y tratar de escapar de la tormenta perfecta. Mala estrategia, mala decisión. Ahora la nave no sólo tiene que capear el temporal, sino que, además, tiene que hacer frente a los serios daños que afectan su flotabilidad.
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Mensaje  Invitado Mar Ago 02, 2011 9:54 pm


Mi querido y nunca bien ponderado amigo Oso: tienes una capacidad absolutamente envidiable para explicarte y explicarnos las cosas. Mis palabras suenan pobres y raquíticas tras tu exposición.
Y no lo digo con ninguna intención, sino aceptando plenamente que leerte es aprender a ver las cosas desde muchas y diversas perspectivas, todas ellas interesantísimas. Además de dejar abierta la posibilidad del diálogo y del debate, cosa que las enriquece todavía más.
Mi más sincero agradecimiento por una exposición sobresaliente. Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso

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Mensaje  osomax Mar Ago 02, 2011 10:52 pm

frodolive escribió:
Mi querido y nunca bien ponderado amigo Oso: tienes una capacidad absolutamente envidiable para explicarte y explicarnos las cosas. Mis palabras suenan pobres y raquíticas tras tu exposición.
Y no lo digo con ninguna intención, sino aceptando plenamente que leerte es aprender a ver las cosas desde muchas y diversas perspectivas, todas ellas interesantísimas. Además de dejar abierta la posibilidad del diálogo y del debate, cosa que las enriquece todavía más.
Mi más sincero agradecimiento por una exposición sobresaliente. Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso

Gracias por tus muy amables palabras, y por tomarte el tiempo de leer las mías.
Por lo que a mí respecta, todas estas cuestiones de economía, finanzas e incluso política me interesan por muchas razones. Pero una muy importante es el simple hecho de que más allá de números, teorías y razonamientos se encuentran las personas, sus vidas y como se quedan afectadas. Personas como todos nosotros, pero muy especialmente magníficas personas como tú, Frodo, o Akasha, o tantas otras que uno tiene el gusto de "conocer" por aquí, que tienen -tenemos- el derecho de vivir una vida plena y carente de muchas preocupaciones que ahora son cotidianas.
Precisamente por ello no pueden dejar de interesarme todas estas cuestiones, al margen de cualquier otra consideración profesional o por el simple debate, y es que los números y las cifras no son más que eso, pero las personas tienen nombre y una vida que me merce todo el respeto y con las que me solidarizo completamente ... y es por esta razón por lo que tenemos que cambiar todo esto. Por vosotros, por nosotros, por todos.
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Mensaje  Invitado Mar Ago 02, 2011 11:11 pm


Bravo por tí, querido amigo. grasia grasia grasia grasia

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Mensaje  tali Mar Ago 02, 2011 11:27 pm

Poco que añadir a tantos datos, tanta verdad y sentimiento que le habeis puesto todos. Indiscutible que leer a Osomax es un autentico deleite. Para todos toitos Aplauso Aplauso Aplauso
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Mensaje  amabe64 Mar Ago 02, 2011 11:46 pm

Gracias por este debate, vuestras palabras acompañadas de estos datos son muy interesantes, los datos alucinantes por lo de malo que implican, e indudablemente esos datos , cada uno de ellos hacen referencia a una persona., lo cual es aun mas triste. Y totalmente de acuerdo, el momento que se vive a nivel global es un caos, pero estos señores como bien decis, en vez de buscar soluciones, han hecho la vista gorda.......En definitiva, me ha encantado leeros, sobre todo cuando se sabe lo que se dice Gracias Gracias
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