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CARTA DE PETRONIO A NERÓN

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CARTA DE PETRONIO A NERÓN Empty CARTA DE PETRONIO A NERÓN

Mensaje  JuanDeLezo Mar Abr 19, 2011 7:29 pm

Carta de de Petronio a Nerón antes de suicidarse, claro, en la novela Quo Vadis.

Bien sé, divino ZP, que me esperas con impaciencia, y que tu leal corazón de amigo fiel padece con mi ausencia. No ignoro que está dispuesto a colmarme de honores, a nombrarme prefecto de la guardia socialista y a mandar a Rubalcaba que torne ser lo que a los dioses les plugo que fuera: mulero, en las fincas que heredaste después de envenenar al Socialismo; pero, divino, tengo que excusarme…

Por el Averno, y más particularmente por las sombras de tu abuelo, de tu España, de tus tenebrosas hijas y del Ideal Socialista, te juro que no puedo ir a verte. La vida es un tesoro y me vanaglorio de haber sacado de él los materiales con que he hecho, para disfrutarlas, las más preciadas joyas; pero también hay en la vida cosas que no tengo resignación para soportarlas más. No creas, te lo ruego, que me ha herido profundamente el que asesinaras la Cultura, la calidad de vida y al obrero; que me he indignado porque incendiaras a España y enviarás al Erebo de la incultura a todos los ciudadanos honrados de tu ex-imperio; no, amadísimo nieto de Cronos: la muerte es el fin natural de todos los seres y no era dable esperar de ti otras proezas.

Pero tener que soportar por largos años tu verborrea que me destroza los oídos, ver tu cara digna de Mr. Been, y tus flacas piernas dando grotescas volteretas en la pírrica danza de la política; escuchar tu música social, oírte declamar versos que no son tuyos (…la tierra es del viento), desdichado poetastro de suburbio, son cosas verdaderamente superiores a mis fuerzas y a mi paciencia, y han acabado por inspirarme el irresistible deseo de morir. España se tapa los oídos por no oírte, y el mundo se ríe de ti y te desprecia. En cuanto a mí, no puedo continuar avergonzándome de tu insignificancia, ni aunque pudiera lo querría. ¡No puedo más!

Los ladridos de Cerbero serán para mí menos molestos que tu habla, aunque a él se parezcan; porque, al fin y al cabo, nunca fui amigo de Cerbero, no tengo motivos para avergonzarme de sus ladridos.

Salud, augusto, y no hables; asesina, pero no hagas política; envenena, pero no pienses; incendia, ¡pero nos toques los cojones!

Estos son los deseos y el último consejo del Arbiter Elegantiorum.

Juan de Petronio.



Aquí se puede ver a Zp algo desmejorado por las pastillas para la depre y a Rubalcaba vestido de pretoriano, cuando se enteran de mi suicidio:





Lo que decididamente impulsó a suicidarme tras asistir a una reunión del partido:




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Mensaje  osomax Mar Abr 19, 2011 8:05 pm

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Mensaje  Begochu Mar Abr 19, 2011 8:24 pm

Sois la repera, por separado sois peligrosos y juntos incalificables, me encantais
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Mensaje  JuanDeLezo Mar Abr 19, 2011 8:25 pm

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Última edición por JuanDeLezo el Miér Abr 20, 2011 9:32 am, editado 1 vez

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Mensaje  amabe64 Mar Abr 19, 2011 8:26 pm

Juan no te suicides Cry Cry , mejor no vayas a reuniones, recuerda en Nueva Itaca estos NO EXISTIRAN OK OK , es que ver eso....... es para mejor no verlo que desmotiva, si total ya sabemos que la mentira y la estupidez mandan en estos tiempos beso beso

Para los chinos, 2009 fue el año del BUEY y este año es el del TIGRE.
Felices ellos que, cada año, cambian de animal.
Nosotros ya llevamos 6 años con el mismo BURRO.
CARTA DE PETRONIO A NERÓN Zpburro



DIALOGO ENTRE UN INGENIERO Y UN POLITICO
Un hombre vestido de forma muy elegante, va en su auto por una solitaria carretera, cuando se percata que está perdido.

Cuando por fin encuentra a una persona que va caminando por la calle, le grita:
-Disculpe amigo, ¿podría usted ayudarme? He quedado con un amigo de vernos a las 2:00 p.m. en un restaurante del pueblo, llevo media hora de retraso, y no sé dónde me encuentro...
-¡Claro que sí amigo! Usted está a unas tres millas del centro del pueblo, a unos 40 a 42 grados de latitud norte, y 50 a 56 grados de longitud oeste.

El que va perdido en el carro, lo mira confundido y le pregunta:
-¿Es usted ingeniero?
-Pues sí, - le contesta el señor de la calle, pero ¿cómo lo sabe usted?
-Muy sencillo, pues todo lo que me ha dicho puede ser tecnicamente correcto, pero prácticamente inútil, pues yo continuo sin saber adonde estoy y ahora voy mas retrasado que antes a mi cita...

El de la calle, enojado, le pregunta:
-Y usted...¿es político?
-¿Cómo puede usted saberlo?
-Porque usted no sabe dónde carajo está, ni hacia dónde se dirije...Ha hecho una promesa que no puede cumplir, y espera que otro pendejo le resuelva el problema. De hecho, usted está exactamente en la misma posición que estaba antes de solicitar mi ayuda... pero ahora... por alguna extraña razón, ¡parece que la jodía culpa es mía!!!


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Mensaje  amabe64 Mar Abr 19, 2011 8:56 pm

El final lo mejor, un gran consejo

https://youtu.be/LgrFzXOOYnY

https://youtu.be/fk3MRN3P1EY
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CARTA DE PETRONIO A NERÓN Empty la callada?

Mensaje  permeret Miér Abr 20, 2011 7:18 am

JuanDeLezo escribió:Y a todo esto la Iglesia callada.No se les oye ya protestar sobre el matrimonio de mariconas, ni el aborto, ni nada de nada. Ni rezan por los parados, ni por la crisis ni, por el maltrato a la mujer, nada de eso. ¿Qué le habrá dao ZP?
Creo que te fijas poco, compañero. es la Iglesia a través de Cáritas la que se preocupa que a 800.000 españoles les llegue algo a la boca porque el gobierno los ignora, les llegue ropa, les llegue cariño. No recibe nada del Estado, se financia por los que aportamos dinero y trabajo.
Lo mismo se puede decir de los abuelitos, enfermos mentales, etc tratados por instituciones como San Juan de Dios... Si no llega a ser por ellos...
Las ONG católicas son las únicas que siguen en los lugares más peligrosos de África...
Así es que no llevemos las cosas a donde no sabemos. Gracias.

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Mensaje  JuanDeLezo Miér Abr 20, 2011 9:18 am

Sí me fijo, permeret. Disculpa si te ha ofendido mi comentario. Nadie niega la enorme labor social que desempeña esa abnegada gente tal y como os exige vuestro Dios cuando os da a entender en Mateo 25:31,46 lo que se debe hacer para no ir al Infierno. También es muy de agradecer vuestra misericordia hacia todo el mundo: "Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia". (Mt 5,7)

Pero yo me refería a los mandamases de la Iglesia que no dicen ni pío sobre la catástrofe económica en la que nos vemos inmersos. No los reconozco.

Dices que la Iglesia no recibe nada del Estado y sólo se financia por los que aportáis dinero y trabajo. Os comprendo, a nosotros nos pasa lo mismo en una ONG. No obstante puedes buscar en tu navegador “Aportación del Gobierno a la Iglesia” a ver que pone.

Y mis disculpas de nuevo si te he ofendido. Es que me “caliento” cuando hablo de cierta cosilla. Mea culpa.


EDITO para decirte que he borrado ese comentario y si te molesta alguna cosa más me lo dices que no hay ningún problema. Esto es el Bar de Moe y nos embriagamos de cuando en vez.

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Mensaje  silicon Miér Abr 20, 2011 12:04 pm

JuanDeLezo escribió:Pero yo me refería a los mandamases de la Iglesia que no dicen ni pío sobre la catástrofe económica en la que nos vemos inmersos. No los reconozco.

Tu mismo te respondes. ZP los ha acallado con: DINERO.

- A pesar de las grandes protestas por apropiacion indebida (antes se llama robo) siguen siendo los unicos que pueden inmatricular una propiedad.
¿Inmatricular?
Seguro que recordareis el dicho gitano: Todo lo que no tenga un dueño evidente, y no este clavado al suelo, me lo quedo.
Pues mas o menos lo mismo, solo que da igual que este clavado al suelo.

- Son los unicos que cuentan con una casilla "para el sostenimiento de la IGLESIA CATOLICA", cuya cuantia ha sido incrementada por este gobierno.
- Reciben fuertes subvenciones si pones la cruz en las ONG: Ahi se hacen llamar principalmente "Caritas diocesana".
- Ademas tienes fuertes transferencias por parte del estado. Por poner un ejemplo: las monjas de clausura reciben su pension no contributiva, a pesar de que nunca han cotizado por elección propia (aunque tengan un millon de euros metidos en un armario, que algun caso conocemos).
- Tiene un monton de exenciones. Por ejemplo la falta de aplicacion de la legislacion de seguridad e higiene en todos sus edificios. Ponte tu a hacer pastas en el patio de tu casa, al igual que hacen las monjitas. Por supuesto sin cumplir tramites sanitarios, cotizar a la seguridad social, pagar a hacienda o estar el local cumpliendo las normas fijadas por sanidad, el ministerio de trabajo y el ayuntamiento.


Última edición por silicon el Miér Abr 20, 2011 11:11 pm, editado 1 vez
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Mensaje  osomax Miér Abr 20, 2011 12:34 pm

Bueno, yo creo que nunca está de más ser algo puntilloso en la terminología cuando se tocan según qué temas. En todo caso, la pasión verbal del momento a veces esconde un pensamiento o idea incorrectamente expresados.

No cabe duda de que es muy conveniente separar los actos de la Curia y todo lo referente al Estado Vaticano de las obras y beneficios para la comunidad causados por los fieles.

Además, cuando se trata del caso de España, no puede por menos comentarse que nuestro Estado arrastra un viejo problema que parace ser que nadie quiere resolver, ni siquiera ZP (para acabar de meter la pata hasta el fondo, claro). Se trata del famoso Concordato y los potenciales agravios comparativos con otras religiones y creencias igual de respetables pero, por lo visto, inaccesibles a las ventajas que el Estado instituye. Esto, más tarde o más temprano ha de cambiar. Por tanto, en cuestiones de alta política, no sólo podemos buscar responsabilidades en el Estado Vaticano, pues ellos toman lo que se les ofrece; se trata de que el Estado laico y civil sea justo en derechos, obligaciones e igualdad ante la Ley.

Toda generalización cuando se refiere a estructuras eclesiásticas es potencialmente errónea; lleva a conclusiones que no pueden ser válidas al afectar a colectivos que no son partícipes del problema que se quiere considerar.

De todas formas, y a semejanza de lo que ocurre en cualquier "bar", a veces se suelta una "burrada" que, en realidad, de ningún modo responde a una argumentación pausada y racional sobre cualquier tema. Si esto se entiende, también es justo y lógico que cualquier persona que se dé por aludida proteste, pues es bien sabido que "de sabios es rectificar".
Y todo el mundo contento y feliz.
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Mensaje  JuanDeLezo Miér Abr 20, 2011 12:42 pm

Si lo sé, Silicon. Podemos ir a -La Conferencia Episcopal Española (CEE), donde se presentó el libro "La Iglesia católica en España. Estadísticas. Edición 2007", que ha elaborado la Oficina de Estadística y Sociología de la Iglesia (OESI). La publicación se compone de trece capítulos, que muestran datos comprendidos entre los años 2001 y 2005 de las diversas diócesis que componen la geografía eclesial española. La presentación está escrita por el Secretario General de la CEE, Monseñor Juan Antonio Martínez Camino.-

Ahí se explica el número de sacerdotes, obispos, arzobispos, cardenales, monjas y monjes dedicados a la vida contemplativa, etcétera. Qué es lo que ganan con la casilla del 0.7% y qué aporta el Gobierno para sus fines sociales. O vamos a la página oficial de Caritas y vemos los dos tipos de financiación, privada y pública, para saber de dónde sacan el dinero. También podemos saber lo que el Gobierno paga a Manos Unidas etc.

Pero no quiero entrar a una discusión que probablemente nos conduciría a hablar de la “Desamortización de Mendizábal” y el “Diezmo”.

Es que es un tema espinoso que puede molestar a mucha gente y no me gustaría.


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Mensaje  silicon Miér Abr 20, 2011 2:03 pm

En mi particular concepcion de la religion aplico mi excepticismo para afirmar que hay las mismas pruebas de la existencia de dios que de la existencia de Papa Noel.
Las promesas del Vaticano me suenan demasiado intelectuales (una vida eterna contemplando la gracia de dios) y prefiero las de Mahoma, que a fin de cuentas promete una vida futura llena de huries (ni comparacion, oiga). Desgraciadamente imponen limitaciones muy severas: nada de pata negra acompañada con un buen tintorro.
Ni que decir tiene que la maxima del Opus Dei "santificarse a traves del trabajo" no va con mi forma de ser, sobre todo si los reditos de mi trabajo hay que donarselos, y me temo que tampoco con la mis compatriotas. Desconozco las promesas para el otro reino (si estas interesado consulta su web (http://www.opusdei.org/) y tampoc estoy interesado en que me hagan santo por la via abreviada (como a Monseñor San Escriba)
Nota: no me hago responsable de los quebrantos economicos y morales producidos por seguir el link).

Por tanto, y puestos a creer, prefiero creer en Papa Noel, que deja regalos y no pide gran cosa a cambio.


Que conste que respeto al resto de las personas, y pueden acudir a la iglesia con tanta frecuencia como consideren necesario (la mayor parte de los españoles consideran que bautizos, bodas y funerales cubren la cuota). Por su puesto no quiero hacer mofa de la iglesia catolica, ya que nuestro codigo penal considera que hacerlo es un delito y yo no quiero andar discutiendolo con ningun togado.

Lo unico que afirmo es que la iglesia, catolica o cualquier otra, ha de ser financiada por sus feligreses.
Me niego a que con mis impuestos se financie a una organizacion que se niega a poner a los pedofilos en manos de la justicia o que ha paseado a dictadores bajo palio.
La constitucion expresa claramente que España es un estado laico, de lo que extrapolo que no ha de contribuir monetariamente a ninguna organizacion religiosa. La misma carta Magna nos indica que no debe haber discriminacion por cuestiones confesionales, de lo que deduzco que no se debe otorgar ningun privilegio a ninguna confesion, aunque esta sea catolica.

Yo entiendo muy poquito de leyes, pero seguro que hay algun letrado por el foro que me podra puntualizar.

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Mensaje  osomax Miér Abr 20, 2011 2:18 pm

silicon escribió: prefiero las de Mahoma, que a fin de cuentas promete una vida futura llena de huries (ni comparacion, oiga).

Pero sólo se otorgan 72 vírgenes a los mártires. Sería necesario preguntar si estos últimos años en España son martirio suficiente, o hace falta alguna cualificación complementaria.

El problema de España respecto a estos menesteres es el Concordato existente, el hecho de que nuestro país haya sido considerado desde tiempos inmemoriales el "baluarte espiritual de Occidente" y, por qué no decirlo, el riesgo para los políticos de "ofender" a gran parte del electorado mediante la adopción de medidas que contravinieran el statu quo que la Iglesia Católica ha venido disfrutando en sus relaciones con el Estado laico. No hay que olvidar que la influencia española en la Curia Vaticana y en el Dogma Oficial siempre ha sido importantísima, tanto a nivel "religioso" como "mundano", no tanto por la cantidad como por la "calidad". Desde la época de los Borgia (los "Borja") y su Papa, España ha sido un punto de inflexión importante en el devenir de la Iglesia Católica.
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Mensaje  JuanDeLezo Miér Abr 20, 2011 2:26 pm

Silicon.


Pues en España van diez millones de personas regularmente a la iglesia. Un 33% pone una X en la casilla del 0,7% que coincide con la mayoría de declaraciones de impuestos más elevadas.

La solución sería que escogiera la gente qué tanto por ciento desea donar a la religión. En otro apartado pondría a que religión desea darlo y después se incrementaría su impuesto en la proporción donada. Es decir, yo dono un 50% de mis impuestos a la Iglesia Evangelista; mis impuestos son de 1000 euros, ergo pago 1500.

Fácil, Hacienda juega con la pasta y la da a la religión pertinente en su momento oportuno. Después que cada líder religioso haga con el dinero lo que quiera y costee a quien pueda y construya donde le dejen pagando impuestos como todos.

Otra cosa es que se diga: oiga, mire usted, señor Gobierno. Somos cien y queremos ir a dar de comer a una gente que pasa hambre. Ahí la autoridad pertinente debe subvencionar el proyecto si lo cree oportuno y factible. Nos cueste lo que nos cueste.


Te recomiendo al dios Odín. Las hurís harán tu Eternidad un Infierno.



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Mensaje  silicon Miér Abr 20, 2011 4:13 pm

JuanDeLezo escribió:Pues en España van diez millones de personas regularmente a la iglesia. Un 33% pone una X en la casilla del 0,7% que coincide con la mayoría de declaraciones de impuestos más elevadas.

La solución sería que escogiera la gente qué tanto por ciento desea donar a la religión. En otro apartado pondría a que religión desea darlo y después se incrementaría su impuesto en la proporción donada. Es decir, yo dono un 50% de mis impuestos a la Iglesia Evangelista; mis impuestos son de 1000 euros, ergo pago 1500.
Creo tus datos deben ser sometidos a una revision.
Probabalemente en la frase "van diez millones de personas regularmente a la iglesia" habria que clarificar que se entiende por regularmente(domingos y fiestas de guardar o en bodas y funerales). Tambien habria que aclarar quien da estas cifras sospechosamente elevadas (el INE o la conferencia episcopal) y como han hecho la estadistica (¿preguntando a la puesta de la iglesia, contando gente?)

Reconozco que no frecuento los lugares de culto, pero me parece que uno de cada cuatro españoles no va los domingos a misa. Creo que las ultimas estadisticas que recuerdo entendian por habitual una vez al mes y obtenian una cifra del 9%
En cuanto a hacienda, te puedo asegurar que hace dos años la cruz era puesta por el 20% de lo declarantes. No creo que haya aumentado en los nuevos ejercicios.

El sistema recaudatorio que propones es similar al aleman. Alli cada iglesia envia al fisco la lista de creyentes, y los de dicha lista les quitan un extra de sus impuestos. Logicamente cualquiera puede apostatar fiscalmente, cosa que es comunicada a la iglesia para que tomen sus medidas (¿Te excomulgaran?).

Yo pienso que incluso este sistema esta viciado. Los servicios recaudatorios del estado no deben usarse para recaudar para una organizacion privada (ni para la iglesia ni para la SGAE)

Yo propongo los siguientes sistemas de recaudacion, ampliamente probados por otras organizaciones:
- Cobrar entrada: Como en la discoteca. El que no paga entrada no entra y se condenara al fuego eterno. Total ya lo hacen para visitar algunas catedrales (contruidas y rehabilitadas y mantenidas con dinero publico)
- Vender derechos de imagen. Como en el fultbol. Si quieren retransmitir la misa del gallo, a pagar. Si quieren una estampita de santo a pagar (ahh, que eso ya lo hacen), etc...
- Buscarse un mecenazgo. Por ejemplo cambiando el padrenuestro de manera que diga "...danos el pan bimbo de cada dia..." o poniendole una sotana al cura con el logotipo de "VODAFONE, llamadas a dios por 8 centimos" al estilo de la Formula 1. Tambien podriamos rodear el altar con logos de "Caja Madrid. Un interes como dios manda." al estilo de las ruedas de prensa de los entrenadores de futbol.
- Merchandaising. Pueden sacar unas simpaticas camisetas de dios, como las de "el jueves". Una replica de traje de obispo para los niños o incluso unas bulas (producto muy tradicional)
- Vender publicidad. A fin de cuentas la misa se hace muy larga y aburrida. Podrian ponerte tres o cuatro intermedios con cuñas publicitarias. Cuentan con la ventaja de que el personal tendra que oirlas sin poder aprovechar para irse al servicio (pues no hay). Logicamente habria que retransmitir las que mas pagen, aunque sea una campaña de "pontelo, ponselo"
- Acudir a la extorsion de los altos cargos. Cuelgas al cristo de cara a la pared, indicando claramente que hasta que no se repita lo del maná pero con euros, asi se va a quedar. Vistes a la virgen con harapos y prometes devolverle el manto cuando te dé un baston como el de Noé, pero que en vez de sacar agua de las piedras saque petroleo. Mayores milagros se han visto antes, a ver por que ahora no hace ninguno interesante.

Con estas sugerencias creo que no necesitarian acudir a mi bolsillo. No me negareis que la liturgia quedara mucho mas moderna y entretenida (igual voy hasta yo).



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Mensaje  JuanDeLezo Miér Abr 20, 2011 7:39 pm

Pues no, Silicon. Mi método recaudatorio es el mejor. Piénsalo bien y verás como tengo razón.

Los datos que tengo son los que he encontrado por la red de cierta credibilidad. Por un lado y como ya he dicho antes, los he sacado de la Conferencia Episcopal Española (CEE), donde se presentó el libro "La Iglesia católica en España. Estadísticas. Edición 2007". Eso son datos hasta el 2005, pero después dicen, ellos, que durante los demás años hasta hoy se mantienen poco más o menos. Piensa que les es pecado grave mentir, ¿no? Y la regularidad de ir a misa es de una vez por semana, no una al mes.

Por otro lado está el CIS que viene a decir prácticamente lo mismo pero hasta el 2002.

CARTA DE PETRONIO A NERÓN Asistencia_a_misas_espana

Puede que en esos datos se cuente con el tanto por ciento de la inmigración que van a misa y te recuerdo que en la piel de toro estamos 50 millones.

Y todo esto solo en la religión católica. Verás tu ya mismo la Evangelista que viene pisando fuerte.

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Mensaje  silicon Miér Abr 20, 2011 10:15 pm

JuanDeLezo escribió: los he sacado de la Conferencia Episcopal Española (CEE), donde se presentó el libro "La Iglesia católica en España. Estadísticas. Edición 2007"

Pues yo de los datos que me de la conferencia episcopal no me fio ni un pelo. Y mucho menos si son sobre asistencia a misa.

Pero vamos a dar por valida la estadistica que adjuntas.
En ella se ve claramente que el porcentaje de forofos que van una vez a la semana era del 20% en 2002. Se observa un claro declive de un 10% por decada, con lo que actualmente, en el 2011, deben acudir regularmente sobre un 10%. Ya te digo que muchos me parecen, pero aceptamos pulpo.
En España no llegamos a 46 millones de habitantes a finales de 2010 (datos del INE) por lo que un 10% hacen 4,6 millones de asistentes habituales, muy lejos de los 10 millones que mencionas.

Para ver la audiencia que despierta la iglesia catolica, podemos consultar el numero de matrimonios totales y compararlos con los celebrados por la iglesia catolica. Los datos proceden del INE y son regogidos en los juzgados, por lo que los suponemos fiables.
En 2010 se casaron en España 76381 parejas. De estas 26.100 lo hicieron por la iglesia. Es decir, poco mas del 30%
Hemos de suponer que con que uno de los contrayentes acuda regularmente a la iglesia, el matrimonio se celebrara en tan sagrado lugar y no en un frio ayuntamiento. Suponiendo un emparejamiento al azar, tenemos que la asistencia maxima es de un 16%. Y estamos suponiendo que se celebra una boda religiosa por que uno de los contrayentes (al menos) es habitual, no por presiones familiares, por tradicion o por darse el pego (cosas bastante habituales.)

Extrapola tu mismo, pero a mi un 10% de asistencia me parece todavia una barbaridad.


EDITO para darte la razon en cuanto a la equis de hacienda. Efectivamente fueron unos 7.195.155 españoles, es decir, el 34.31% de los declarantes.
Eso ha permtido a la iglesia, segun el nuevo acuerdo ZP-Santa sede recaudar 252,6 millones del erario publico. En la practica esto ha significado que es la partida presupuestaria que mas se ha incrementado (han disminuido las de educacion, investigacion y sanidad. Donde este el alma, estas cosas son minucias)

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Mensaje  JuanDeLezo Jue Abr 21, 2011 1:36 am

¿Estás obsesionado con que la gente no vaya a misa, eh? Jajaja. ¿Y si lo dejamos en un 15%? Ni pa ti ni pa mí. Jajajajaa.

Ellos afirman que se mantiene ese porcentaje en el 2012, donde estamos algo más de 50 millones con inmigrantes incluidos de los cuales muchos van a misa. Supongo que ese dato lo han omitido debido al despiste arcaico clerical. Con el dinero que obtienen de la X les llega lo justo para sus sueldos que oscilan entre 700 a 850 euros al mes de un cura a los 950 a 1100 de un obispo (Cien euros arriba o abajo según donde te informes). Cierto que viven solos y que no pagan alquiler, luz ni agua. También pueden dar clase y recibir otro sueldo por ello, claro, con tanto tiempo libre… así no se aburren y no gastan.

-El número de parroquias es de 23.060 y el de sacerdotes está estabilizado en torno a los 19.500. Los religiosos no sacerdotes y las religiosas mantienen comportamientos numéricos parecidos, experimentando los primeros un ligero descenso hasta alcanzar en 2005 la cifra de 4.543, mientras que en el número de religiosas se produce un descenso del 6.9 % en los cinco años (hasta alcanzar las 54.160). Son los últimos datos de la Oficina de Estadísticas de la Conferencia Episcopal.
El porcentaje de contribuyentes que señalan la opción de la Iglesia católica en la declaración del IRPF, fueron 39.12% en 2001, 33.28% en 2002, 34.32% en 2003, 33.46% en 2004 y 32.92% en 2005.
La geografía eclesial de España se compone de 14 Provincias Eclesiásticas, 69 diócesis y el Arzobispado castrense. En la actualidad ejercen su ministerio en España 5 cardenales, 9 arzobispos, 52 obispos residenciales y 12 obispos auxiliares, junto con 2 cardenales eméritos, 9 arzobispos y 31 obispos eméritos.-


En fin, que con la X apenas tienen para velas. ¿De dónde sacan la pasta para obras sociales? Como ya dije con la aportación privada (la mayoría según ellos) y con la pública, es decir, el Gobierno que les ha dado 5000 millones de euros para sus causas sociales, ayuda al enfermo, comida, etc. Pero aun así sale más barato que gestionar una empresa que haga la labor humanitaria que ellos realizan.

Disculpa pero estoy anonadado. ¿Puedes creer que he visto a un tío en calzoncillos darle un abrazo al rey, besuquear a la reina, subirse en una barandilla elevando de esta manera su cabeza más alto que la de ellos, poner el culo en las mismas narices de la reina haciéndola dar un paso atrás y agitar un gran cáliz con el aplauso real y de la plebe? Ya puedo morirme sabiendo haber visto lo inaudito. Estos reyes no son los primeros austrias, no.

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Mensaje  permeret Jue Abr 21, 2011 10:43 am

Estimados amigos,
le mandé la misiva a Blas de Lezo porque, como cooperante de Cáritas y dedicado dinero y mucho tiempo al que no tiene nada, me sentí aludido por su comentario. El mismo estaba fuera de lugar y no venía a cuento, por lo que me ofendió. El lo entendió en este sentido y lo borró sin más y ahí acabó todo.
Seguir hablando sobre ello en este hilo ya está de más, hay otros para eso. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, incluso a de equivocarse. No sólo eso, para sorpresa de algún progresín, tiene derecho a decirlo, con la única limitación de la libertad de los demás o la ofensa personal.
Dicho esto, cambio tercio para ir a lo que de verdad nos importa: que no nos estafen:
1º No admito que para subvencionar a unos amigos, que la mayoría tienen bolsillos rebosantes, nos claven un canon sobre elementos vírgenes que pueden ser usados para copiar o guardar (DD, ordenadores, reproductores) antes de que la falta se cometa. ¿Van a meter un año en la cárcel a todos por si algún día defraudamos a hacienda, o a todo el que compra un cuchillo por si hace algún día daño a alguien? NO AL CANON DIGITAL.
2º No admito que nos cobren lo mismo por un libro descargado que en papel, a pesar de la ausencia de gastos de material, fabricación y distribución. Es una estafa para mantener al clan de grandes distribuidores y apesebrados de este negocio. NO A LA ESTAFA EN EL PRECIO DE PRODUCTOS CULTURALES. Más de 4-5 euros en libro descargado o película es estafa. Es verdad que habría gente que tendría que dedicarse a otra cosa, pero también pasó con los criadores de caballos cuando apareció el tren y el coche.
3º No es posible que, bajo el amparo de una POSIBLE faltita (que en valor es una insignificancia) se nos intervengan las comunicaciones, menos aún sin orden judicial. La Constitución nos ampara. NO A LA INTERVENCIÓN DE COMUNICACIONES POR FALTAS MENORES. NO A LA INTERVENCIÓN DE LAS COMUNICACIONES SIN ORDEN JUDICIAL.
4º No puede ser que los derechos de autor no tengan límite temporal. Si lo consideramos bien cultural y le damos un trato fiscal especial (mejor que el de la primera vivienda, con IVA insignificante) debemos limitarlo para que en cierto momento pase a patrimonio de todos. Así mismo no parece normal que si subvencionamos con nuestro dinero algo, luego tengamos que pagar ilimitadamente sus derechos (el colmo es en el cine que pagamos el 100% del coste de ciertas películas de dinero nuestro y luego encima nos vuelven a cobrar por la misma). NO A LOS DERECHOS DE AUTOR ILIMITADOS, COMO BIEN DE INTERÉS CULTURAL. Así pues propongo máximo de 25 años de derechos en pelis, libros o canciones. No más de 10 para las que han sido subvencionadas, siendo para el Estado el porcentaje correspondiente a la subvención recibida. De otro modo que les suban el IVA a 18% y sean artículos convencionales, por supuesto ya sin ayudas públicas.
y 5º No es de recibo que por bajadas, valorada como mucho en 20 euros, se nos trate como delincuentes cuando grandes asesinos quedan en la calle en cuatro o seis años. Como mucho es una falta leve, similar al que se lleva un lápiz de una tienda. NO A QUE NOS TRATEN COMO A DELINCUENTES.

He dicho. ¡Qué desahogo!

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Mensaje  JuanDeLezo Jue Abr 21, 2011 11:31 am

Disculpa permeret, pero yo retiré el comentario porque te molestaba a ti, no porque no viniera a cuento: en el bar de Moe todo viene a cuento. En ningún momento critiqué la labor de Caritas ni de ningún organismo dedicado a la ayuda al necesitado. Simplemente me llamó la atención que la voz oficial de la Iglesia callara ante la situación preocupante del país, y conociendo a ZP y sus tejemanejes por los pactos me pregunté si tendría algo que ver. Es una actitud que históricamente nunca ha adoptado y me extraña la de ahora. Nada que ver con su buena labor humanitaria a través de organizaciones como por ejemplo la tuya.

En cuanto a los comentarios de los distintos post que adornan el bar de Moe, ya te acostumbrarás. Como ves he empezado con una carta de Petronio a Nerón, un par de cortes de Quo Vadis y al tiempo, contado el número de parroquias en España. En el bar de Moe sugieres un tema de por ejemplo: -“La novela romántica y la destrucción neuronal: ¿Leyenda urbana?”- Y acabas debatiendo sobre la pena de muerte sí o no.

Sobre lo que dices y que te has quedado tan agusto tienes toda la razón del mundo. Sí señor, aquí estamos hasta las narices de soportar tanta brutalidad mental proyectada a la cultura, de ahí que suframos de zapaterofobia que nos hace decir muchas veces inconveniencias. Todo sabemos que para manejar al pueblo como a borregos es imprescindible negarles la cultura. Hay varios métodos para tal fin y uno de ellos es el de los precios prohibitivos a los libros.

Un saludo.

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Mensaje  BB Jue Abr 21, 2011 12:17 pm

JuanDeLezo escribió:
En cuanto a los comentarios de los distintos post que adornan el bar de Moe, ya te acostumbrarás. Como ves he empezado con una carta de Petronio a Nerón, un par de cortes de Quo Vadis y al tiempo, contado el número de parroquias en España. En el bar de Moe sugieres un tema de por ejemplo: -“La novela romántica y la destrucción neuronal: ¿Leyenda urbana?”- Y acabas debatiendo sobre la pena de muerte sí o no.

Y eso es lo bueno ¿verdad?



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Mensaje  amabe64 Jue Abr 21, 2011 12:21 pm

Aqui se sabe por donde se empieza, pero nunca por deonde se termina, y es lo bueno y divertido, de la risa a lo serio y de lo serio a la risa, pero siempre, siempre con respeto a todo el mundo. beso
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Mensaje  Invitado Jue Abr 21, 2011 12:40 pm

Cierto, qui se empieza hablando de una cosa y terminas yéndote hacia otra q nada tiene que ver con el inicio. Pero si no fuera por estos ratos y los del bocadillo, que asco de vida! Cheers bota bota bota bota

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