Reflexiones ajenas y propias sobre el 15 M

Las ajenas
http://www.jesusencinar.com/2011/05/es-importante-votar-pero-no-votare-a-los-que-apoyaron-la-leysinde.html
Las propias
Esa película ya la vi. Argentina 2001, la gente en la calle gritando "que se vayan todos". Asambleas y participación en todos lados.
3 meses después la ultraizquierda había copado todas las asambleas y las legítimas demandas sociales degeneraron en repudios a EE UU por el bloqueo a Cuba, repudios a Israel por la matanzas de palestinos y pedidos de cambios de nombres de calles por el de Che Guevara, Sandino y otros similares
Dos años después un repunte económico hizo que la mayoría de las protestas sociales se calmaran.
No se fue ninguno y vinieron unos cuantos más.
De ustedes depende que no les pase lo mismo. Seguramente el PPSOE les va a tirar algún hueso,ojalá los españoles no se dejen engañar y sigan adelante

Reflexionemos pues, amigo Gato.

¿Crees realmente que se puede reformar la política y los sistemas políticos sin reformar la economía y sistemas económicos?

¿Crees que Kirschner realmente gobierna Argentina? ¿o que Obama gobierna USA? ¿o que Zapatero ha estado gobernando España realmente?

Lo que hacen estos sujetos es ajustarse o desajustarse a un sistema económico que ellos no controlan en absoluto. Lo que sí pueden hacer es ajustar las condiciones económicas particulares del país que gobiernan a un sistema que les gobierna a ellos. En el caso de Zapatero, simplemente ha resultado que este señor y sus asesores no tienen ni puta idea de cuáles son las premisas de ese sistema, y encima se han dedicado a desajustarlo completamente en el área de su responsabilidad. Por eso sus "legislaturas" se caracterizan por "legislar" sobre cualquier cosa que se le ocurriera, menos sobre economía financiera y economía real; sólo lo usaron como medidas electoralistas para "regalar" parabienes vía fiscal, sin saber que estaban molestando a quienes se encargan de que el sistema económico funcione en su propio beneficio. Es decir, este señor es un defenestrado político porque los españoles condenan su gestión, pero ya era un defenestrado económico porque nunca supo como jugar a un juego que desconoce; incluso cuando los gobernados por él estaban contentos de sus medidas "generosas", ya se le había condenado por apóstata y por idiota. Por ejemplo, la diferencia entre el idiota ZP y los idiotas "Agencias de calificación financiera" es que ZP ya es un cadáver político (e idiota) y esas Agencias han pasado por idiotas y HOY siguen calificando la deuda soberana de los países, porque forman parte del poder económico que los gobierna a todos.

Si éste lo ha hecho por ignorancia supina (nunca estuvo preparado para gobernar nada –probablemente ni siquiera su propia casa- y se encontró con un “regalo”), otros países han cometido el pecado de jugar al mismo juego que los grandes poderes económicos llevan a cabo para que los peones paguen la factura (el caso de Irlanda, que olvidó que los peones de su propia especulación financiera a través de los bancos son los propios ciudadanos. O Islandia, que hizo algo muy parecido). O también encontramos países como Grecia, que se ha dedicado a “vivir” su propia mentira al margen de las mentiras oficiales del sistema económico.

En Italia, ¿quién crees que está más “ajustada” económicamente? ¿Fiat o la Mafia? ¿Es Berlusconi el que crea las condiciones empresariales para que los italianos no alcancen cifras de desempleo abismales o es la Mafia la que ha adoptado y adaptado sus estructuras para funcionar como un auténtico poder económico internacional y especula como el que más en los parquets financieros?

¿Crees que Alemania tiene una economía “saneada” porque es perfectamente capaz de exportar sus bienes a las “economías emergentes”?

China, como país “emergente” y con un sistema económico kafkiano y uno político que no entienden ni ellos es el salvavidas de las economías exportadoras. ¿es eso un “salvavidas”?

El problema de tus compatriotas en su momento y de los españoles (y otros) en la actualidad, al manifestarse con toda justificación, es que saben perfectamente qué denuncian y de qué se quejan, pero NO saben qué tipo de alternativa puede ponerse a funcionar, porque esa alternativa NO existe, y aunque existiera tendría que destronar un sistema económico que queda más allá de los sistemas políticos y de los gobiernos, que está más allá del bien y del mal.

Es como un viejo profesor universitario que tuve, comunista decepcionado por el giro “práctico” del socialismo real en los países que todos conocemos. Dijo “ahora sólo queda el capitalismo y el socialismo. El capitalismo reparte riqueza entre unos pocos, y el socialismo reparte miseria entre muchos. ¿Qué nos queda?”

Osomax, como siempre (esto ya suena raro, pero es la verdad) totalmente de acuerdo contigo

Osomax, por desgracia un análisis muy lúcido de la realidad, la pregunta puede ser... ¿Seremos capaces de romper con esta estructura y reformar el sistema económico actual????????

No nos podemos resignar, tenemos por lo menos que intentar carbiar este sistema... aun que visto lo visto en este país nos va mas la resignación que la lucha.

Yo creo que todo es parte de un proceso. Todos estos son los dolores del parto de un sistema mejor. La humanidad da dos pasos adelante y uno para atrás, pero un paso adelante queda.
Por cierto, lo siento por los ciudadanos españoles que la están pasando tan mal, pero los políticos y empresarios españoles que se la pasaron humillando a Argentina en cuanto foro internacional tenían a mano ahora lo están viviendo en carne propia

BB escribió:Osomax, como siempre (esto ya suena raro, pero es la verdad) totalmente de acuerdo contigo

Ya encontraremos algo sobre lo que disentir y divertirnos con ello jejeje.
Ahora, eso sí, creo que cuanto más "leída", "viajada", madura y dialogante es la gente, mayores probabilidades hay que las disensiones estén lejos de ser desagradables. Antes al contrario, pueden ser muy ilustrativas e interesantes.

Eliadora escribió:Osomax, por desgracia un análisis muy lúcido de la realidad, la pregunta puede ser... ¿Seremos capaces de romper con esta estructura y reformar el sistema económico actual????????

Maria58 escribió:No nos podemos resignar, tenemos por lo menos que intentar carbiar este sistema... aun que visto lo visto en este país nos va mas la resignación que la lucha.

Poderse, se puede. Es difícil, sin duda, pero no es una utopía. En mi opinión, pasa por lo siguiente, entre otras cosas:

- Identificar el número de la "bestia"; independientemente de que sea el 666 o el 616 (dilema que dejo a JuandeLezo), el símbolo que lleva aparejado es el $ y el €. En otras palabras, tener claro cuáles son los intereses, poderes y personas que no quieren o desean cambio alguno.

- Tener claro que no es posible que tal movimiento sea ni local, regional o incluso nacional. O implica gran parte de las gentes de este planeta que están en posición de organizarse y tomar una postura respecto a esto, o no servirá absolutamente de nada. "Estar en posición" no significa discriminar a nadie ni por procedencia, ni por etnia, ni por nacionalidad ni por estigma parecido; se trata, obviamente, que hay gente cuya misión diaria es sobrevivir -literalmente, no de forma "figurada"- dentro de sus propias circunstancias vitales y no se les puede pedir que hagan un esfuerzo adicional aparte de éste. Los demás, los que si pueden, han de tomar y asumir la responsabilidad de defender sus intereses también; por una vez en la vida, se trata de ser solidarios y "civilizados" y no mirarnos continuamente el ombligo.

- Dejar aparte todo prejuicio, ni propio ni ajeno. Todo el mundo vive y muere, ama y sufre. Lo que hace mejor o peor a la gente es cómo viven su vida, no dónde ni ningún otro estigma relativo a su procedencia, idioma o apariencia. En ello incluimos religiones y filosofías vitales; nadie que quiera vivir mejor y de forma más justa puede esgrimir prejuicio alguno para dificultarlo.

También incluimos en ello los tópicos políticos y económicos conocidos. De eso ya ha habido bastante. Ni incluimos las cargas del pasado. Revolver en el pasado implica buscar razones para culpabilizar a otros. El pasado sólo sirve de referencia para tener claros los errores recurrentes que se han cometido, pero no es una referencia para relacionarse con la gente del presente. No olvidar es muy sano, pero como experiencia general de todos, no como un arma para esgrimir contra nadie. Es un tiempo de hacer borrón y cuenta nueva. Nadie en ningún lugar del mundo está libre de culpa por su pasado; en algún momento, siempre se ha pringado de alguna forma.

- Por primera vez en la historia de la humanidad, se posee el instrumento que permita la comunicación en tiempo real entre las gentes de todo el planeta y la tecnología para poder comunicarse más allá de barreras geográfica e idiomáticas. Ésta es la gran diferencia, y es una diferencia que transcurre en tiempo real. Hoy sabemos más y más fácilmente de personas y eventos que ocurren en otros lugares SIN estar mediatizados por intereses o poderes intermedios que manipulen la conciencia de las gentes y su forma real de pensar, así como sus problemas y preocupaciones.

- El medio debe servir para abrir, por fin, el debate real; BUSCAR UN NUEVO SISTEMA que regule las relaciones económicas y políticas de la gentes de este planeta SIN que los poderes fácticos impongan su ley. Ningún sistema económico puede sobrevivir a la falta de inserción global de las personas en el mismo. Ningún sistema político puede pervivir sin que las personas globalmente permitan su existencia. Nada ni nadie, a un nivel geográfico limitado puede imponer con éxito un determinado sistema si la presión real exterior es de tal magnitud que lo hace inviable. No como ahora, en el que los "Estados" y las "Naciones" marcan el devenir interno y externo de los pueblos. Tales Estados y Naciones, como entes políticos y económicos ESTÁN ampliamente superados por los poderes e intereses que pretendemos sustituir, que son completamente internacionales y globalizados; no tienen más pasaporte que sus propios intereses ni adoran más Dios que su propio beneficio.

- De lo que se trata es de abrir un debate intelectual y social a nivel global. Poseemos capacidad intelectual y gente extraordinariamente preparada para aportar ideas y vías innovadoras. Poseemos los medios, poseemos las razones y poseemos la legitimidad para ello.

No se trata de discutir sobre "izquierdas" ni "derechas". No se trata de discutir sobre doctrinas caducas ni sobre estereotipos vacíos. Si miráis bien a vuestro alrededor, sabréis que eso ya no existe. Sólo se utiliza como arma ideológica para defender determinados intereses que poco tiene que ver con ideología real alguna. Forma parte del pasado, y nuestro pasado está lleno de infortunios, tanto de izquierdas como de derechas.

Por supuesto, se trata de que nadie posea tantas riquezas que necesitara varias vidas para podérselas gastar. Por supuesto se trata de que nadie vea condenada su existencia a una supervivencia en condiciones lamentables y una muerte prematura teñida de sufrimiento. Pero ese pensamiento no tiene colores ni afiliaciones conocidas, porque NADIE hasta ahora lo ha puesto en práctica. Ni se trata de vivir al abrigo de muchos con riquezas (las supuestas "derechas"), ni se trata de vivir al abrigo de pocos con riquezas (las supuestas "izquierdas").

Se trata, por primera vez en la historia de nuestra especie, de hacer la vida de la gente -de toda la gente- viable, no en un entorno de carencias y necesidades relativas, sino en uno que permita a las personas tener garantizada una vida plena, donde quizás siga habiendo desigualdades muy difíciles de evitar en su totalidad, pero en un medio que tiende a no respaldarlas. Se trata de hacer compatible la vida de las personas con la vida del propio planeta antes de que nos lo carguemos irremisiblemente.

Pues bien, tal cosa es posible. Si se quiere, se puede. De hecho, más vale que se quiera antes de que sea demasiado tarde para todos. Porque quizás nosotros no lo veremos, ni nuestros hijos tampoco. Pero nuestros descendientes, en algún momento ya no muy lejano, nos maldecirán por no haber cambiado las cosas cuando aún era posible.

Es una revolución, ciertamente, pero no una revolución cruenta. No se trata de matar a nadie, ni de alimentar más odios hereditarios. Se trata de que, finalmente, el ser humano triunfe en el planeta y que asuma la responsabilidad de ser lo que clama para sí mismo; la especie dominante y más inteligente. Seamos inteligentes. Demos una oportunidad real a nuestros descendientes y a los demás seres de esta roca en la que vivimos.

elgatogordo escribió:Yo creo que todo es parte de un proceso. Todos estos son los dolores del parto de un sistema mejor. La humanidad da dos pasos adelante y uno para atrás, pero un paso adelante queda.
Por cierto, lo siento por los ciudadanos españoles que la están pasando tan mal, pero los políticos y empresarios españoles que se la pasaron humillando a Argentina en cuanto foro internacional tenían a mano ahora lo están viviendo en carne propia

Gato, aquí no hay nadie que forme parte ni de esos empresarios ni de esos políticos. Por lo que a mí respecta, cuentan con todo mi desprecio.

Vosotros, como el resto de la gente, sois nuestros hermanos. Compartimos ADN, nacemos igual, vivimos con las mismas necesidades y, desde luego, morimos de la misma forma. Si Carlos Gardel era uruguayo o argentino, yo no lo sé; es una ventaja cultural que tenemos sobre vosotros, porque no nos importa. Si las corridas de toros son un "evento de tradiciones enraizadas y de trascendencia cultural" o una "barbaridad y una salvajada", es una ventaja que tienes sobre nosotros, porque no albergas mayor preocupación por ello.

Entonces, fuera de nuestras distinciones de índole, digamos, "cultural", el resto es lo mismo. Todos somos lo mismo, con diferentes formas y colores.

Así que no me responsabilices a mí de las imbecilidades de otros. Precisamente, por si no ha quedado claro, uno ya está más que harto de esos imbéciles.

Osomax.
Creía haber dejado en claro que ustedes los ciudadanos de a pie no tienen responsabilidad en nada. Sufren a Timofónica y al Asaltander igual que nosotros. De hecho fuimos los conejitos de indias de políticas económicas que después padecieron ustedes.
Soy hijo de un inmigrante español que la pasó mal allá por la guerra civil y lo que logró con años de trabajo acá lo perdió por las mismas políticas de ajuste que estan padeciendo ustedes por lo que mal me alegraría de que los hermanos españoles la pasen mal.
Me refería y me refiero a los políticos y empresarios de tu país. Tal vez no lo sepas, pero nunca nadie desmintió las denuncias de que la primer campaña de Aznar recibió financiación del gobierno argentino. El entonces presidente Menem no se llevaba bien con Felipe y muchas empresas españolas hicieron mucho dinero en su momento con ese gobierno.

Y si hablamos del PSOE funcionarios de ese partido eran recibidos como reyes cada vez que venían a mi país.

En cuanto a Gardel, salvo un par de políticos demagógos uruguayos y algún que otro escritor trasnochado no hay un solo especialista serio que dude que nació en Tolouse Francia.

elgatogordo escribió:Osomax.
Creía haber dejado en claro que ustedes los ciudadanos de a pie no tienen responsabilidad en nada. Sufren a Timofónica y al Asaltander igual que nosotros. De hecho fuimos los conejitos de indias de políticas económicas que después padecieron ustedes.
Soy hijo de un inmigrante español que la pasó mal allá por la guerra civil y lo que logró con años de trabajo acá lo perdió por las mismas políticas de ajuste que estan padeciendo ustedes por lo que mal me alegraría de que los hermanos españoles la pasen mal.
Me refería y me refiero a los políticos y empresarios de tu país. Tal vez no lo sepas, pero nunca nadie desmintió las denuncias de que la primer campaña de Aznar recibió financiación del gobierno argentino. El entonces presidente Menem no se llevaba bien con Felipe y muchas empresas españolas hicieron mucho dinero en su momento con ese gobierno.

Y si hablamos del PSOE funcionarios de ese partido eran recibidos como reyes cada vez que venían a mi país.

Exactamente. Como ves, no hay ningún problema en que estemos totalmente de acuerdo. Aquí todos somos víctimas de unos y de otros. Cada cual con sus miserias, el caso es que todos estos sujetos se han dedicado y se dedican al mismo "negocio", y eso es lo que tiene que cambiar.
De Telefónica prefiero no hablar. Además, hay otro forero por aquí que puede hacerlo con mejor conocimiento de causa. Sólo como víctima de sus "servicios" y de su monopolio encubierto (del cual son beneficiarios, pero no directamente responsables; esa es una idea de nuestros muy iluminados políticos)
Del BSCH, lamentablemente, tengo que oír muchas cosas con regularidad. No porque quiera (es una entidad a la que tengo alergia grave), sino por cuestiones relativas a su -ejem, ejem- "gestión". Y éste es uno que se supone que "va menos mal que otros" (por capitalización). Sólo hay que imaginarse a los otros.
Si a ellos sumamos "Repsol", seguramente habremos completado el mapa que en América produce sarpullidos graves.

Lo dicho; somos muchos los que estamos en el mismo barco, independientemente de nuestra ubicación específica. Y luego son otros los que se encuentran en su yate.

Si me planteas que los españoles hemos permitido que nuestros políticos y nuestras empresas promuevan las desgracias de otras gentes (sin excluirnos a nosotros), por supuesto tienes toda la razón. Exactamente igual que ocurre con otros países y con otros políticos y empresas.
Si me planteas que tenemos nuestra parte de responsabilidad por haber "mirado a otro lado" cuando los que lo pasan mal están lejos de nosotros, también te doy la razón. Exactamente como ha ocurrido con otros países y con otras gentes.

Aquí todos somos culpables, Gato. No culpables activos, la mayoría de nosotros, porque no hemos participado ni participamos activamente en el "gran juego". Pero sí que somos responsables de nuestra parte del pastel, generalmente haber permitido, cada uno en su localización geográfica particular, que las cosas se desmadren y sólo nos quejemos cuando nos toque en nuestras carnes. Exactamente igual que el resto de la población mundial.

Es un efecto boomerang. Lo soltamos, pensamos que vamos a tener "carne fresca" a raudales, pero luego nos damos cuenta de que el chisme vuelve y ¡zas!!.. nos da en toda la jeta.

elgatogordo escribió:En cuanto a Gardel, salvo un par de políticos demagógos uruguayos y algún que otro escritor trasnochado no hay un solo especialista serio que dude que nació en Tolouse Francia.

Si alguien de Argentina me pregunta, juraré y perjuraré que nunca he leído esto, no sea que tus compatriotas te incluyan en la próxima parrilla de asado a las finas hierbas.


Edito para añadir algo; fíjate si en Europa tenemos un grave problema, que, tal y como en otros posts de este foro puede ver ahora con la crítica hacia los precios y el Euro como moneda única, hemos permitido que tal moneda única exista cuando las economías de los diferentes países europeos NO SE PARECEN EN NADA, por no hablar de los sistema fiscales.
Fíjate hasta que punto estamos cogidos por nuetras pelotas, que cuando este mero hecho se discutía con personas que tienen que ver con la economía ortodoxa cuando se iba a implantar, y esas personas no tenían nada que ver con intereses políticos o corporativos, simplemente decían que tal cosa era un disparate total.
Pero esas voces no se oyeron. Lo que se escuchó es que iba a ser bueno para la "competitividad". Resulta que gente que nunca había ido a Baviera a ver la fábrica de BMW, por poner un ejemplo, y estaba especializada en la producción de lácteos a pequeño nivel, se llegó a creer que su "competitividad" aumentaría, y lo que se encontró fue una inflación interna total y un descenso de dicha demanda interna.
Para mear y no echar gota.

No te extrañe lo del euro
Acá la mayoría de la gente estuvo creída que el peso valía lo mismo que el dólar
Edito
En cuanto a Gardel, tranquilo. Todos los argentinos sabemos que nació en Tolouse, por eso lo admiramos. Si hubiera nacido en Argentina hablaríamos pestes de él

elgatogordo escribió:Las ajenas
http://www.jesusencinar.com/2011/05/es-importante-votar-pero-no-votare-a-los-que-apoyaron-la-leysinde.html
Las propias
Esa película ya la vi. Argentina 2001, la gente en la calle gritando "que se vayan todos". Asambleas y participación en todos lados.
3 meses después la ultraizquierda había copado todas las asambleas y las legítimas demandas sociales degeneraron en repudios a EE UU por el bloqueo a Cuba, repudios a Israel por la matanzas de palestinos y pedidos de cambios de nombres de calles por el de Che Guevara, Sandino y otros similares
Dos años después un repunte económico hizo que la mayoría de las protestas sociales se calmaran.
No se fue ninguno y vinieron unos cuantos más.
De ustedes depende que no les pase lo mismo. Seguramente el PPSOE les va a tirar algún hueso,ojalá los españoles no se dejen engañar y sigan adelante

A esto mismo tengo yo miedo y voy un poco con la mosca tras la oreja con respecto a este movimiento. La derecha ni sabe ni tiene carisma para manipular ni apropiarse de estas cosas. En esto es indudable que la izquierda no tiene tantos escrúpulos y se las pinta sola para manipular a las masas.

Por eso yo apuesto por la prudencia con respecto a este movimiento y esperar a ver por donde salen los tiros. Il capo di tutti capi es gato viejo y ya nos la metió en el 2004. Al loro con estos discípulos de Goebels. No vayamos a cambiar la hoja de ruta.... (que cada cual le llame como quiera por sus hechos) por la hoja de ruta marxista.

Maese escribió:Por eso yo apuesto por la prudencia con respecto a este movimiento y esperar a ver por donde salen los tiros. Il capo di tutti capi es gato viejo y ya nos la metió en el 2004. Al loro con estos discípulos de Goebels. No vayamos a cambiar la hoja de ruta.... (que cada cual le llame como quiera por sus hechos) por la hoja de ruta marxista

Juer JEFE , como me soSprendes...
¿no había dicho osomax (por cierto, amido OSO, que bueno lo tuyo), algo así:

osomax escribió:Dejar aparte todo prejuicio, ni propio ni ajeno. Todo el mundo vive y muere, ama y sufre. Lo que hace mejor o peor a la gente es cómo viven su vida, no dónde ni ningún otro estigma relativo a su procedencia, idioma o apariencia. En ello incluimos religiones y filosofías vitales; nadie que quiera vivir mejor y de forma más justa puede esgrimir prejuicio alguno para dificultarlo.

También incluimos en ello los tópicos políticos y económicos conocidos. De eso ya ha habido bastante. Ni incluimos las cargas del pasado. Revolver en el pasado implica buscar razones para culpabilizar a otros. El pasado sólo sirve de referencia para tener claros los errores recurrentes que se han cometido, pero no es una referencia para relacionarse con la gente del presente. No olvidar es muy sano, pero como experiencia general de todos, no como un arma para esgrimir contra nadie. Es un tiempo de hacer borrón y cuenta nueva. Nadie en ningún lugar del mundo está libre de culpa por su pasado; en algún momento, siempre se ha pringado de alguna forma.

Yo me voy a , no vaya a ser...

Una imagen vale mas que mil palabras

SALUD s

Digamos que mucha mucha mucha influencia en el resultado electoral no parece que hayan tenido....

CanadianXXX escribió:Digamos que mucha mucha mucha influencia en el resultado electoral no parece que hayan tenido....

¿Esperabas algo diferente?
Supongo que muchísima gente ha querido castigar a quien ya sabemos, apuntándose al "con estos otros peor ya no puede ser, y siempre cabe que mejoren algo".
Y eso sin contar que el año que viene hay, de nuevo, elecciones.

Ahora bien, me gustaría saber si hay alguien que haya votado con mentalidad diferente a la de "a ver qué pasa con estos otros" (y que Dios nos coja confesados).

Pero eso no resuelve el problema que tenemos todos. Y si nos guiamos por lo que han hecho los ahora "vencedores" en sus parcelas de poder previas ... en fin, prefiero no deprimirme con esto.

¿Esperabas algo diferente?

Rotundamente no.

No sé en Madrid porque sólo he visto en televisión. Pero en Barcelona - Plaça Catalunya... no me indentifico ni con el 95% de la peña ahí congregada. Así de claro te lo digo. Barcelona tiene un amplio abanico de entidades cultural-festivalera-neohippie-kumbayá-okupa que se apuntan a un bombardeo.

En Madrid, visto lo visto por la tele... me ha parecido ver más gente "de la calle", de la que te encontrarías paseando un sábado por la tarde yéndote a comprar algo, o haciendo cola en el médico... no sé cómo explicarlo. Y repito que es percepción, que no he estado ahí.

Me gustaría saber cuánto comprometido de verdad con lo que se pide hay en estas "manifestaciones de indignación" y cuánto de aprovechao.

Y que conste que subscribo bastante de los puntos que se citan en sus manifiestos. El primero y como republicano, tirar la monarquía abajo; no arreglaría nada pero me quedaría de un satisfecho.....


Salut,

CanadianXXX escribió:

¿Esperabas algo diferente?

Rotundamente no.

No sé en Madrid porque sólo he visto en televisión. Pero en Barcelona - Plaça Catalunya... no me indentifico ni con el 95% de la peña ahí congregada. Así de claro te lo digo. Barcelona tiene un amplio abanico de entidades cultural-festivalera-neohippie-kumbayá-okupa que se apuntan a un bombardeo.

En Madrid, visto lo visto por la tele... me ha parecido ver más gente "de la calle", de la que te encontrarías paseando un sábado por la tarde yéndote a comprar algo, o haciendo cola en el médico... no sé cómo explicarlo. Y repito que es percepción, que no he estado ahí.

Me gustaría saber cuánto comprometido de verdad con lo que se pide hay en estas "manifestaciones de indignación" y cuánto de aprovechao.

Y que conste que subscribo bastante de los puntos que se citan en sus manifiestos. El primero y como republicano, tirar la monarquía abajo; no arreglaría nada pero me quedaría de un satisfecho.....


Salut,

Pues sí.
Por estos lares la cosa empezó con gente "convencional", del mismo tipo que comentas en tu post... para posteriormente ser gradualmente sustituidos por los R-R (Rastafaris Revolucionarios) y demás fauna análoga.
No hace falta decir que estos últimos, con todos los respetos hacia ellos, siempre hacen sospechar al aforo observador sobre sus motivaciones reales. Si a eso le sumamos los radicales "anti-muchísimas cosas", la cosa se complica.

En todo caso, falta de razones para indignarse no hay, como se ha dicho aquí. Y lo de manifestarse públicamente me parece perfecto.
Pero, al mismo tiempo, parece un canto al sol; es como si se estuviera esperando que viniera alguien y arreglara el descosido.
Y así, que no quepa ninguna duda, no se va a arreglar. De hecho, los propios políticos que ya conocemos son los que se presentan con el mensaje "hombre, claro, si ya lo decía yo, estamos con vosotros ...si es lo mismo que llevamos diciendo hace mucho, lo que pasa es que no hemos podido porque (a) no estábamos nosotros en la poltrona, o (b) estábamos nosotros pero no nos dejaron".

...los caños de meca se trasladan a la puerta del sol. Coño, que yo mismo quizá me apunte: te dan de comer, de beber, te organizan fiestas, bailas, cantas y duermes tipo camping. Un chollo vamos.

canadianxxx Escribio:
Y que conste que subscribo bastante de los puntos que se citan en sus manifiestos. El primero y como republicano, tirar la monarquía abajo; no arreglaría nada pero me quedaría de un satisfecho.....


Pues canadianxxx, a mi lo que menos me molesta es la Monarquia, ademas es una institucion que lleva en España unos cuantos añitos, no ha sido un capricho de ningun partido politico.

Creo que este pais necesita mas urgentemente otras soluciones que derrocar a la Monarquia.

Aparte de la derrocación de los Borbones, uno de los puntos que veo más ÚTIL sería el tener listas abiertas para votar, me parecería MUY interesante poder dar confianza al número 3 de esa lista concreta y no tener que "votar" a la panda de corruptos que lo acompañan.....

Y otra cosa, la única cosa positiva de estas elecciones para mí: el Partido Pirata sacó representación en dos Ayuntamientos de Catalunya. Y en Barna capital, más de 1700 votos.

Salut,

CanadianXXX escribió:Aparte de la derrocación de los Borbones, uno de los puntos que veo más ÚTIL sería el tener listas abiertas para votar, me parecería MUY interesante poder dar confianza al número 3 de esa lista concreta y no tener que "votar" a la panda de corruptos que lo acompañan.....

Y otra cosa, la única cosa positiva de estas elecciones para mí: el Partido Pirata sacó representación en dos Ayuntamientos de Catalunya. Y en Barna capital, más de 1700 votos.

Salut,

Lo de las listas abiertas me parece un requisito imprescindible que ya tendría que haberse dado hace tiempo.
Lo del Partido Pirata también me parece bien, aunque sea una "frivolité" en cierto sentido.

CanadianXXX...¿no le estarás echando demasiadas horas al CrunchBang? Ten cuidado, que el #! puede hipnotizarrrrr .... ... acabarás encontrando un repositorio para d e s c a r g a r borbones.deb; el synaptic es muy jodío ... cosas de la ramas testing del Debian..

osomax escribió:CanadianXXX...¿no le estarás echando demasiadas horas al CrunchBang? Ten cuidado, que el #! puede hipnotizarrrrr .... ... acabarás encontrando un repositorio para d e s c a r g a r borbones.deb; el synaptic es muy jodío ... cosas de la ramas testing del Debian..

HermaXno_Oso, aunque no he entendido casi nada de lo que dices en el último párrafo te he dado una repu, para des_redondear... pero, ya que antes citaste el número de la bestia, deberías postear algo más para arreglar la coindencia, porque vaya casualidad lo del número de tu último mensaje ¿no?

VJ escribió:

osomax escribió:CanadianXXX...¿no le estarás echando demasiadas horas al CrunchBang? Ten cuidado, que el #! puede hipnotizarrrrr .... ... acabarás encontrando un repositorio para d e s c a r g a r borbones.deb; el synaptic es muy jodío ... cosas de la ramas testing del Debian..

HermaXno_Oso, aunque no he entendido casi nada de lo que dices en el último párrafo te he dado una repu, para des_redondear... pero, ya que antes citaste el número de la bestia, deberías postear algo más para arreglar la coindencia, porque vaya casualidad lo del número de tu último mensaje ¿no?

Joer VJ, qué razón tienes...¡gracias por avisar!, este post es necesario, no sea que me quieran quemar en la hoguera!!
jejeje

Perdón por el "chino"....se refería al Sistema Operativo Linux, que a CanadianXXX le mola esa versión que puse...

No estoy muy puesto en politica, pero creo que cualquier politico de cualquier partido, le encantaria perder en una capital de provincia y ganar en el resto de España.

Las elecciones municipales han terminado, se ha visto lo que los españoles han votado, no hagamos sangre en los que han perdido y recemos para que los que han ganado nos saquen del agujero en el que estamos metidos.

DEsde fuera he sentido esperanza y a la vez me ha dado miedo de que todo se quedara en na' de na'... como pasa tantas veces.
Creo que visto el resultado se deberia disolver el gobierno y hacer elecciones anticipadas... pero tambien se quedara en na'.


Osomax no puedo estar mas de acuerdo contigo, pero tienen miedo a tocar la constitucion.... .

osomax escribió:

VJ escribió:

osomax escribió:CanadianXXX...¿no le estarás echando demasiadas horas al CrunchBang? Ten cuidado, que el #! puede hipnotizarrrrr .... ... acabarás encontrando un repositorio para d e s c a r g a r borbones.deb; el synaptic es muy jodío ... cosas de la ramas testing del Debian..

HermaXno_Oso, aunque no he entendido casi nada de lo que dices en el último párrafo te he dado una repu, para des_redondear... pero, ya que antes citaste el número de la bestia, deberías postear algo más para arreglar la coindencia, porque vaya casualidad lo del número de tu último mensaje ¿no?

Joer VJ, qué razón tienes...¡gracias por avisar!, este post es necesario, no sea que me quieran quemar en la hoguera!!
jejeje

Perdón por el "chino"....se refería al Sistema Operativo Linux, que a CanadianXXX le mola esa versión que puse...

¿Tres linuxeros en este foro?
En cualquier momento comienzan los tiros