Un poco de política extranjera, para variar.

ya se que todas las opiniones han de respetarse (no siempre estoy de acuerdo, pero me aguanto), pero creo que esta mujer es un peligro con piernas. Si hasta parece que Hitler era un hombre de ideas liberales...A las pruebas me remito:
"Del homosexualismo dice que es obra del diablo, "un desorden o disfunción sexual", que debe ser tratada por médicos, y hasta se queja de la música de la película El rey león, pues fue escrita por un gay (Elton John).
También, que el calentamiento global es un "invento", que el bióxido de carbono es un producto de la naturaleza que es beneficioso para la tierra y que "no todas las culturas son iguales".
O que Obama es un socialista que ha fundado centros de adoctrinamiento para transformar a jóvenes del país y posiblemente es el origen de la fiebre porcina que afectó al país hace un par de años.."

No conocía a la tal Bachmann esta. Me la guardo para mi galería de personajes a estudiar. (Previa disección, claro)

Que en USA hay grupos extremadamente fanáticos, no es novedad. Y que traten de llegar a los puestos de poder, tampoco. Los nacionalistas hace años que luchan contra el "estableshment" (se escribe así?).
Los homofóbicos utilizan cualquier recurso que encuentran a mano para "enderezar" a los desviados; muchos pertenecen a algún culto cristiano. ¿Quién los endereza a ellos?
No sé si la homosexualidad se debe a un defecto genético, hormonal o psicológico. Lo que sí es cierto que las PERSONAS buscan el amor y lo toman allí donde lo encuentran.
Lo más importante es preguntarse qué clase de persona es; no cuáles son sus inclinaciones sexuales, que no joden a nadie que no esté involucrado.
Por cierto, no creo que llegue muy lejos. Al menos eso espero; sino estamos rejod....

¿La homosexualidad tiene cura? ¿Es una enfermedad? Espera, que me descoj*no...



Es pa' matarle...

“Dios te creó para la heterosexualidad”

¡Ains! Me duele la barriga de la risa...

"Bachmann no es solo una mujer glamorosa e inteligente..."

"...Y se precia, por ejemplo, de haber criado a 28 hijos -5 propios y los otros 23 adoptados de diferentes edades-."

¿¿28 hijos?? ¿¿inteligente??? ¡¡¡Lo que está es podrida de pasta!!!

osomax escribió:
"Bachmann no es solo una mujer glamorosa e inteligente, sino que ha sabido capitalizar las frustraciones de la derecha dirigiendo toda su energía contra el presidente", dijo Jennifer Duffy, del Cook Political Report y que viene siguiendo su carrera desde que llegó al Congreso en el 2007.
...

Bachmann, además, es una 'purasangre' de la derecha republicana: mujer de familia con profundas convicciones religiosas, antiaborto, antimatrimonios homosexuales, pro armas, recortes de impuestos y clara separación entre los estados y el gobierno federal. Y se precia, por ejemplo, de haber criado a 28 hijos -5 propios y los otros 23 adoptados de diferentes edades-. Todas 'virtudes' que caen muy bien en la base.

Si esto es glamour... cómo me alegro de no ser glamorosa.

Lo único que despierta mi admiración (si es que es cierto que los ha criado ella) es lo de los 28 hijos.

con irse por la banda y transformar ésto en lo que se convirtió "Carta de..."
Los voy a estar vigilando y los voy a denunciar con el moderador.

Había oído hablar no del " especimen en cuestión" sino de la terapia para " curar" la homosexualidad Que en el siglo en el que estamos y sigamos con las mismas inbecilidades y que encima haya oídos que presten atención.

A eso llamo yo zanjar un tema con estilo.
Tali.

Bueno, lo he puesto porque supongo que no esta gente no es muy conocida por estos lares, con la excepción de la mediática Sarah Palin, respecto al llamado "Tea Party".
Sin embargo, allí si son muy conocidos y, además, tienen muchísimo dinero.

Lo grave de todo esto es el discurso de fondo que utilizan. En algunos pasajes parece una recreación de las doctrinas de Mengele.

Si estáis interesados, también podéis buscar las declaraciones de Christine O"Donnell y su "ideario" para el pueblo norteamericano.
No tiene desperdicio.

tali escribió:Había oído hablar no del " especimen en cuestión" sino de la terapia para " curar" la homosexualidad Que en el siglo en el que estamos y sigamos con las mismas inbecilidades y que encima haya oídos que presten atención.

Y, sin embargo, no es más que una idiotez de profundo carácter mediático, que se utiliza no porque haya gente que realmente se crea esto, sino porque DESEA creerlo. Y si desea creerlo, también desea creer otros aspectos del discurso, que tiene muchísimo calado y que podría parecer poco verosímil para un grupo social del siglo XXI que no viva en el aislamiento de la selva amazónica.
Sin embargo, es una realidad, y una realidad contrastable. Y no es una broma.

Gracias por acercarme a algo que desconocía; los personajes, el ideario es tan viejo como el mundo.
Sí, tienes razón. Suena como algo sacado del IIIer. Reich. Igual que cuando mencionaste "eugenesia" en el otro hilo.
¿Realmente están convencidos que podrán reinstaurar el nacismo y crear el IV Reich?

Silvana Graus escribió:Gracias por acercarme a algo que desconocía; los personajes, el ideario es tan viejo como el mundo.
Sí, tienes razón. Suena como algo sacado del IIIer. Reich. Igual que cuando mencionaste "eugenesia" en el otro hilo.
¿Realmente están convencidos que podrán reinstaurar el nacismo y crear el IV Reich?

No. Para nada.
De lo que están convencidos es que Dios tiene reservado un papel a los Estados Unidos de América y que su gente debe ajustarse a dicho plan, adoptando un ideario moral, económico y político que se ajusta al carácter mesiánico del país y sus dirigentes.
Y, por muy disparatado que pueda sonar esto, ni lo dicen de broma ni están fingiendo. Ni tampoco se dirigen exclusivamente a seguidores de su particular visión política. Se dirigen a "todos" (norteamericanos) por igual para que asuman su rol, incluso en contra de lo que pudiera parecerles "correcto" (es decir, contrario a sus ideas). Por supuesto, hay mucha gente contraria a sus ideas, pero incluso aunque sea así, no descartan totalmente el hecho (para ellos probado por su preeminencia económica y el no haber sido objeto de invasiones extranjeras desde que se conforman como un país soberano) de que les correponda un determinado papel en el mundo.

Y, bueno, mejor dejarlo aquí, no sea que entremos en un debate de interpretaciones "proamericanas" o "antiamericanas", porque la cosa (al menos la mía, no va de eso).

Lo que sí me gustaría decir, y quizás a vosotros os interesaría meditar sobre ello, es que hay una gran diferencia entre "conocimiento" y "cultura". Y toda esta problemática, independientemente del país donde surja, tiene mucho que ver con ello.

osomax escribió:

tali escribió:Había oído hablar no del " especimen en cuestión" sino de la terapia para " curar" la homosexualidad Que en el siglo en el que estamos y sigamos con las mismas inbecilidades y que encima haya oídos que presten atención.

Y, sin embargo, no es más que una idiotez de profundo carácter mediático, que se utiliza no porque haya gente que realmente se crea esto, sino porque DESEA creerlo. Y si desea creerlo, también desea creer otros aspectos del discurso, que tiene muchísimo calado y que podría parecer poco verosímil para un grupo social del siglo XXI que no viva en el aislamiento de la selva amazónica.
Sin embargo, es una realidad, y una realidad contrastable. Y no es una broma.

Entiendo lo que dices pero, que finalidad tiene ese deseo de creencia? quien puede desear creer esas cosas?

Silvana Graus escribió:A eso llamo yo zanjar un tema con estilo.
Tali.

Gracias, hay cosas que me consumen.

Entiendo lo que dices sobre diferenciar "conocimiento" y "cultura". Bueno, ahora lo entiendo. El año pasado hice un curso sobre periodismo científico y allí aprendí la diferencia.
No te preocupes por los "pro" y los "anti". Es muy interesante "leerte".
En un aparte, el artículo sobre "Crónicas de guerra", en cuanto lo leí me acordé de ti y Maese. No sé por qué, pero pensé que era algo que podían disfrutar.
Gracias por ser tan "instructivo" y "culturizante".


(te dije que podía ser patética)

tali escribió:Entiendo lo que dices pero, que finalidad tiene ese deseo de creencia? quien puede desear creer esas cosas?

Es una buena pregunta. Puedo darte mi opinión al respecto. Se trata de una cuestión relativa al "orden natural de las cosas" establecido bajo una perspectiva Bíblica de muchas de las versiones del protestantismo que pueden encontrarse en Estados Unidos que, por cierto, son bastante diferentes de las corrientes protestantes modernas europeas, muy influidas por la doctrina Luterana "pura".

Lógicamente, para poder entender una mentalidad así es necesario profundizar en los conceptos de "wasp" (white, anglosaxon, protestant), en la doctrina protestante (versiones de Estados Unidos) de la conceptuación del trabajo y del orden moral de la vida y, creo yo, de otros aspectos que no son tan usuales para los europeos (y menos para los europeos del sur, bastante distanciados dogmáticametne de las doctrinas evangelistas).

Lo interesante de dichos movimientos es que son los que han promovido el balance pendular hacia "el otro lado" en muchos norteamericanos (p. ej., los movimientos nacidos en San Francisco y la "modernidad" en el pensamientos filosófico). No todo lo que se pueda decir al respecto es malo, ni mucho menos, porque podría pensarse que no hay (mucha) gente con un avanzado enfoque cultural y de la vida, lo cual sería, lógicamente, falso.

Silvana Graus escribió:En un aparte, el artículo sobre "Crónicas de guerra", en cuanto lo leí me acordé de ti y Maese. No sé por qué, pero pensé que era algo que podían disfrutar.

Me encantaría leerlo, si es posible

osomax escribió:

tali escribió:Entiendo lo que dices pero, que finalidad tiene ese deseo de creencia? quien puede desear creer esas cosas?

Es una buena pregunta. Puedo darte mi opinión al respecto. Se trata de una cuestión relativa al "orden natural de las cosas" establecido bajo una perspectiva Bíblica de muchas de las versiones del protestantismo que pueden encontrarse en Estados Unidos que, por cierto, son bastante diferentes de las corrientes protestantes modernas europeas, muy influidas por la doctrina Luterana "pura".

Lógicamente, para poder entender una mentalidad así es necesario profundizar en los conceptos de "wasp" (white, anglosaxon, protestant), en la doctrina protestante (versiones de Estados Unidos) de la conceptuación del trabajo y del orden moral de la vida y, creo yo, de otros aspectos que no son tan usuales para los europeos (y menos para los europeos del sur, bastante distanciados dogmáticametne de las doctrinas evangelistas).

Lo interesante de dichos movimientos es que son los que han promovido el balance pendular hacia "el otro lado" en muchos norteamericanos (p. ej., los movimientos nacidos en San Francisco y la "modernidad" en el pensamientos filosófico). No todo lo que se pueda decir al respecto es malo, ni mucho menos, porque podría pensarse que no hay (mucha) gente con un avanzado enfoque cultural y de la vida, lo cual sería, lógicamente, falso.

Muy interesante tu respuesta,pero el orden natural de las cosas, basados en una perspectiva bíblica, me dá, como poco, reparo cuando no, escalofríos. Y entiendo los motivos y los distintos dogmas que pueden diferenciar mentalidades y que dentro de ello no todo es blanco o negro pero me sigue pareciendo que nos basamos en premisas equivocadas sobre todo cuando intentamos hacer que los demás las crean o las deseen creer.

Comprendo perfectamente tus reparos.

Ahora bien, lo que vemos con nuestra propia perspectiva puede llevar, a veces, a conclusiones bastante confusas.

Hay que tener presente una cosa. Por un lado, Estados Unidos es un ejemplo muy claro y políticamente establecido de separación total Iglesia/Estado, lo cual, por supuesto, enmaracamos dentro de una perspectiva moderna de la conceptuación del Estado como ente que aglomera a la población civil.

Por otro lado, simplemente te muestro una imagen:


(Confiamos en Dios)

No puede nunca subestimarse el poder que la cosntrucción teológica tiene en los norteamericanos, como individuos y como parte de la idea de "nación", que es diferente a la de "Estado".

Discúlpame si no puedo explicarlo mejor. Sólo puedo decir que la idea que podamos tener, como españoles, o como europeos, o como americanos del sur, no necesariamente se ajusta al concepto que aquí comentamos de "Dios", de "nación" y de "estado".

osomax escribió:Comprendo perfectamente tus reparos.

Ahora bien, lo que vemos con nuestra propia perspectiva puede llevar, a veces, a conclusiones bastante confusas.

Hay que tener presente una cosa. Por un lado, Estados Unidos es un ejemplo muy claro y políticamente establecido de separación total Iglesia/Estado, lo cual, por supuesto, enmaracamos dentro de una perspectiva moderna de la conceptuación del Estado como ente que aglomera a la población civil.

Por otro lado, simplemente te muestro una imagen:


(Confiamos en Dios)

No puede nunca subestimarse el poder que la cosntrucción teológica tiene en los norteamericanos, como individuos y como parte de la idea de "nación", que es diferente a la de "Estado".

Discúlpame si no puedo explicarlo mejor. Sólo puedo decir que la idea que podamos tener, como españoles, o como europeos, o como americanos del sur, no necesariamente se ajusta al concepto que aquí comentamos de "Dios", de "nación" y de "estado".

Bien, entiendo la diferencia entre el concepto de " nación" que tienen los americanos y el de Estado, simplemente es que ese sentido tan grandilocuente, a veces, me parece un pelín obtuso .

Para esta pandilla de iliminados con estas ideas, no hay terapia???? el resto muy interesante en cuanto a vuestras aportaciones con respecto a formas de pensamiento distinta. Pero por muy tolerante que se sea estas declaraciones tan glamourosas te hacen ser intolerante

amabe64 escribió:Para esta pandilla de iliminados con estas ideas, no hay terapia???? el resto muy interesante en cuanto a vuestras aportaciones con respecto a formas de pensamiento distinta. Pero por muy tolerante que se sea estas declaraciones tan glamourosas te hacen ser intolerante

Que bueno Amabe, que se vayan una semana a Malaga a tomar cafes y ya verás como salen curados de intolerancias.

El común de la gente no entiende la diferencia entre "nación" y "estado".
Y mucho menos en países como Argentina, que tienen una larga historia de dictaduras militares.
Los norteamericanos tienen bien en claro cuáles son sus derechos porque conocen la constitución, lo que los hace fuerte como Nación y mantiene a raya al Estado. ¿Estoy en lo correcto?
Lo que no ocurre por acá ya que todavía, y a pesar de haber cumplido 25 años de democracia, no se enseña la constitución, sin contar con que los políticos la manipulan para sus propios fines.
Y sí, Amabe, con esas declaraciones te dan ganas de aplicarles la misma terapia a ellos.

BB escribió:

amabe64 escribió:Para esta pandilla de iliminados con estas ideas, no hay terapia???? el resto muy interesante en cuanto a vuestras aportaciones con respecto a formas de pensamiento distinta. Pero por muy tolerante que se sea estas declaraciones tan glamourosas te hacen ser intolerante

Que bueno Amabe, que se vayan una semana a Malaga a tomar cafes y ya verás como salen curados de intolerancias.

Y me encargo de supervisar que no cometan ni un solo error