Carta a un español que vive en Estados Unidos

Como en todo en esta vida no hay verdades absolutas para nada. Entre el blanco y el negro hay una infinita variedad de grises. Pero que el sistema público es insostenible y tarde o temprano ha de reventar, vamos tan seguro como estamos aquí. Por supuesto que nos esquilmarán con impuestos hasta hacernos llegar al límite antes de quebrar. Eso seguro.
Por eso digo que la privada es mala. Se trabaja mucho, se exige mucho y sólo se buscan que beneficios. Se han perdido derechos adquiridos ya en tiempos de Franco gracias a la mamonería de los sindicatos. Etc, etc... Pero es que es la única viable. O es eso o el hambre.

No os quejéis de la que la empresa sólo busca beneficios. Para eso se montan leñe. No son ONG's. Es a los sindicatos, esos que en teoría defienden nuestros intereses, los que deben conseguirnos buenas condiciones laborales. No la empresa. La empresa si le trabajas gratis mejor que mejor.
No conozco a nadie que monte una empresa para dar servicio al pueblo. Ni en los mejores tiempos de la URSS. jajaja
Por cierto, hasta en el tema sindical, privado y mantenido por los afiliados, funciona mejor en los USA. Aquí viven de la subvención y haber quien es el tonto que muerde la mano que le da de comer...

Pánico me da ahora cunado ganen los pardillos del PP... Preparaos para cientos de huelgas generales y jaleos varios... al tiempo.

BB, como digo, no existen verdades absolutas ni siquiera en la ciencia. En eso menos que en otra cosa me parece. Yo te puedo citar algunos casos donde el que valía pasó por encima del cuñado inutil del gerente. Cosa que aquí nunca se ha visto. Pero bueno, ya digo que en todos sitios cuecen habas...
Lo que no se puede negar es que por la propia naturaleza de una y otra cosa, por la manera de acceder a los cargos y por el simple hecho de tener que justificar beneficios, es natural que una rinda mucho más que la otra. Es que es así. Si a uno no le piden cuentas se limita a mirar páginas porno en horas de laboro. El ser humano es así. Somos así. En la privada eso lo harás una semana. A la siguiente ya te han dado puerta.
Negar este principio es tontería.
Y lo que digo. La culpa y nuestras condiciones pésima de trabajo NO son culpa de la empresa. Es de los sindicatos parásitos que se limitan (como mantenidos que son) a mamar de la teta. Ellos están ahí para defender nustros derechos. No para comer marisco fresco. Para eso no hace falta subvencionar a nadie.

Este punto es muy importante y no terminamos de asimilarlo bien.

Maese escribió:Pero el despilfarro que hay en cuanto a personal que se lleva varios miles de euros al mes y va a trabajar cuando le apetece... es sangrante y no quiero seguir no vaya a ser que me lea la persona no indicada.

(Tienen que enseñarme a poner el recuadro).
En Argentina, tenemos la costumbre de comer ñoquis (o gnocci) el día 29 de cada mes, colocando debajo del plato un billete, para llamar a la buena fortuna. A los empleados que sólo aparecen cuando es tiempo de cobrar el sueldo, se los llama igual. Y mirá que hay muchos de esos por acá.
Chic@s, me parece que es hora de cortarla. Últimamente, los ánimos se han caldeado demasiado. Y en lo único en que nos pusimos de acuerdo es en todas las cosas que los gobiernos hacen mal, a ambos lados del charco.
Y seguimos lejos de encontrar la solución.
Maese, Osomax, ha sido un placer leer los análisis que hicieron.

PD: Maese, pareciera que estás describiendo la situación de los asalariados en Argentina.

y un ultimo apunte, solo recordar que el sistema público de salud de España es público pero no gratis, es decir, si sumamos las cantidades sustraidas al mes a cada uno de nosotros + la parte de la empresa (el tanto por ciento más aparte del sueldo que cobramos cotizado a la seguridad social) nos sale una cantidad anual para nada despreciable, ni mucho menos que lo camuflen bonito y/o lo llamen de otra manera no quiere decir que no nos metan mano en el bolsillo como en otras sociedades que !!!tienen impuestos más altos!!! lo que pasa es que los nuestros ya están..... inventariados y parece que no duele

cosmo_hamilton escribió:y un ultimo apunte, solo recordar que el sistema público de salud de España es público pero no gratis, es decir, si sumamos las cantidades sustraidas al mes a cada uno de nosotros + la parte de la empresa (el tanto por ciento más aparte del sueldo que cobramos cotizado a la seguridad social) nos sale una cantidad anual para nada despreciable, ni mucho menos que lo camuflen bonito y/o lo llamen de otra manera no quiere decir que no nos metan mano en el bolsillo como en otras sociedades que !!!tienen impuestos más altos!!! lo que pasa es que los nuestros ya están..... inventariados y parece que no duele

Esas aportaciones son contributivas, no asistenciales.
Cosmo, estás bastante enfadado, y seguro que con razón. Te aseguro que los asiduos de este foro también lo estamos, por las mismas o parecidas razones.

Si cabreados (indigandos o lo que sea andamos todos) pero eso no es motivo para que nos amarguemos chicos. Yo al menos me niego.

Es verano, hace bueno luce el sol y .....SOMOS JOVENES, jajajajaja

A disfrutar de lo que nos dejen, sea aquí, es USA, en el Báltico o en el Indico (a mi también me parece mejor Harry).

[quote="cosmo_hamilton"][quote="osomax"]

cosmo_hamilton escribió:

(...)
sobre la frase "prueba a estar en USA sin coche" te digo: prueba a vivir en Cantabria sin coche

¡Caramba Cosmo-hamilton!, ni que aquí sólo hubiese caminos de cabras. Lo de vivir sin coche, pues depende de donde estés y que horarios de trabajo tengas, pero por la zona de Santander y alrededores (Maliaño, Torrelavega,...) se puede vivir sin coche. El resto reconozco que cae bastante a desmano.

osomax escribió:

cosmo_hamilton escribió:y un ultimo apunte, solo recordar que el sistema público de salud de España es público pero no gratis, es decir, si sumamos las cantidades sustraidas al mes a cada uno de nosotros + la parte de la empresa (el tanto por ciento más aparte del sueldo que cobramos cotizado a la seguridad social) nos sale una cantidad anual para nada despreciable, ni mucho menos que lo camuflen bonito y/o lo llamen de otra manera no quiere decir que no nos metan mano en el bolsillo como en otras sociedades que !!!tienen impuestos más altos!!! lo que pasa es que los nuestros ya están..... inventariados y parece que no duele

Esas aportaciones son contributivas, no asistenciales.
Cosmo, estás bastante enfadado, y seguro que con razón. Te aseguro que los asiduos de este foro también lo estamos, por las mismas o parecidas razones.

de enfadado nada, quizas soy un poco... vehemente expresándome y leidas las respuestas que te puse parecían un poco cortantes, pero vamos, ni de coña

además llevamos unos dias con un sol espléndido y no estamos acostumbrados y a lo mejor tengo una insolación

Veo el humo desde aqui, el tema es de los prenden llamas jajajaja
Sobre todo es un placer ver a personas inteligentes y con experiencia hablando de temas tan candentes.
Aqui lo que no se hace es tutelar a los inutiles.... eso acarrea que algunos que necesitarian ayuda real no la reciben, alli pasa al contrario hay gente que sin merecerlo chupan del bote media vida.
Lo de los postes de madera para las lineas electricas y telefonicas (ahora fibra optica) es una de las primeras cosas que llaman la atencion a un europeo, eso tiene una causa, las ciudades son diferentes, en general solo la gente sin hijos vive en pisos en el cetro de las ciudades, los demas viven en la tipica casa americana, lo que hace que las ciudades ocupen superficies gigantescas, con un cable enterrado das servicio alli a centenares, aqui a uno, los costes hacen que las lineas de distribucion sean aereas y malas, lo cual acarrea cortes de luz, los cuales alli harian manifestarse a la gente, yo he llegado a estar dos dias asi, pero tambien tengo que decir que nunca he visto en España las tormentas que se montan aqui y todo eso sumado a que esto es un bosque, los robles de 80 cms de diametro son normales, cuando se cae una de estas plantitas da igual como sea la red o el coche que pille debajo.
La medicina es cara, pero si tengo que deciros que la primera consulta que tuve con un medico de cabecera, sumo mas tiempo que todas las que he tenido tanto en la publica, como en la privada alli me dejo con la boca abierta, tu aqui puedes llamar al doctor por tfno para comentarle una duda.
Mi experiencioa con la Inseguridad social alli ha sido muy mala, muy muy mala.
Pero al final es lo de siempre, esto es mejor pero aquello no.... yo cuento como me va, vine para tres años y llevo seis,vivo mejor, mas tranquilo, trabajo menos, me respetan mas, veo mucho mas seguro mi futuro, he comprado una casa y con lo que esta cayendo alli, me veo jubilandome aqui, esto yo, de mi mujer baste decir que esta doctorada en biologia y se dedica a la investigacion genetica, con eso os hareis una idea de como le va.

cosmo_hamilton escribió:
que se quiera hablar de infraestructuras sacando pecho, en un pais donde una de sus capitales está INCOMUNICADA por via ferroviaria con averias diarias de horas (este fin de semana hasta el maquinista resultó herido) gracias a infraestructuras de hace 160 años sin renovar POR LAS EMPRESAS PUBLICAS (si, esas tan buenas), hace que me de la risa

efectivamente, el trayecto diario Madrid-Santander a su paso por Reinosa, para quien bien lo sepa, lo que hasta es momento es un viaje normal se transforma en un cuento de terror, para recorrer la parte final del recorrido que es menos de un cuarto de los kilómetros se tardá un tercio o más del tiempo total de recorrido

pero es mejor inagurar una red de alta velocidad para desmantelarla en menos de un año porque nadie la usa

esto en tren, hablemos de carreteras: que el tramo de carretera Llanes-Unquera que es lo único que queda para tener unido el norte de España lleva años sin realizarse siendo una absoluta verguenza clama al cielo, pero oye, tenemos las mejores infraestructuras del mundo mundial

y si se quiere, hablamos de infraestructuras de telecomunicaciones, que se tenga la red de banda ancha mas cara de europa, pues da igual, es la mas bonita y molona, si quieres hago un par de fotos y tienes los cables de teléfono tendidos entre dos calles sin postes, al aire y llevan años así, pero nada, semos los mejores

con esto no quiero decir que tengamos cosas buenas pero que siempre infravaloramos lo "de fuera" sin razón aparente, y como nos pongamos a dar lecciones en Europa y en el mundo nos pueden devolverlas sin mucha dificultad

Estoy de acuerdo contigo en que las infraestructuras españolas son mejorables. Pero tampoco es todo como cuentas:
- Tenemos una red de autovias nacionales que une casi todas las ciudades entre si. A practicamente todas las poblaciones españolas (algunas sin casi habitantes) tenemos una carretera asfaltada, en la que pueden cruzarse dos coches.
- Tenemos un sistema de transporte publico, compuesto por autobuses urbanos, por trenes de cercanias, trenes a larga distancia, flotas de autobuses interurbanos y aeropuertos. Todos estos medios cubren practuicamente todo el territorio nacional, hasta el punto de que el 90% de la poblacion española no necesita coche (no hablamos de comodidad).
- Tenemos una red de alta velocidad que une las grandes poblaciones entre si. Las que quedan por unir dificilmente seran rentables.
- Tenemos un sistema de alumbrado publico que se podria calificar hasta de excesivo.
- Tenemos una red de telefonia movil que permite hablar desde el 99% del pais. La cobertura 3G cubre casi todas las ciudades de las de 50.000 habitantes. Ademas podemos conectarnos a internet mediante ADSL desde el 98% de los hogares españoles.
- Telefonica te pone un telefono ali donde vivas, aunque sea en medio del monte.
- Tenemos una red electrica que llega a TODAS las zonas urbanas. Es una red solida que resiste hasta desastres naturales. Un apagon en España es un hecho excepcional.
- Tenemos un sistema de distribucion de agua potable y alcantarillado en mas del 99% de los hogares. Los cortes de agua son excepcionales en la mayoria del territorio.
- Tenemos un sistema sanitario que permite atender, en un tiempo razonable, practicamente cualquier urgencia vital.
- Tenemos un sistema judicial que imparte justicia y asegura una adecuada defensa a TODOS los ciudadanos, aunque no tengan un euro. No es muy rapida, pero al menos existe.

Por tanto, aunque la mejora es posible, tenemos unas infraestructuras que superan a la mayoria de los paises "avanzados", y por supuesto a las de USA.
Otra cosa es que los españoles estamos empeñados en tener en cada ciudad un aeropuerto, una universidad, una estacion del AVE y un hospital "completo".
Lo siento por los de las ciudades menos pobladas, pero una ciudad con menos de 300.000 habitantes no se puede permitir esos lujos.


Tu caso particular:
Cantabria es una provincia pequeña, con una orografia muy complicada y con menos de 600.000 habitantes que se encuentran muy dispersos (la capital no llega ni a los 200.000 habitantes).
Los cantabros tienden a comparar sus condiciones de vida con las de los vascos, tomando como referencia los vascos que visitan Cantabria, que logicamente no son los mas pobres del pais vasco. No tienen en cuenta que el pais vasco tiene mas de dos millones de habitantes y una fuerte industria.
Cualquiera pensaria que si a menos de 100km de tu casa se vive mucho mejor (menos de un 8% de paro) y un 50% mas de sueldo, te desplazas inmediatamente. Eso es impensable para un cantabro, dado su fuerte sentimiento xenofogo contra los vascos.

- Tenemos una red de autovias nacionales que une casi todas las ciudades entre si. A practicamente todas las poblaciones españolas (algunas sin casi habitantes) tenemos una carretera asfaltada, en la que pueden cruzarse dos coches.


Sin ir mas lejos la lumbrera de Blanco ayer puso en duda el mantenimiento de esta red de autovias.

- Tenemos un sistema de transporte publico, compuesto por autobuses urbanos, por trenes de cercanias, trenes a larga distancia, flotas de autobuses interurbanos y aeropuertos. Todos estos medios cubren practuicamente todo el territorio nacional, hasta el punto de que el 90% de la poblacion española no necesita coche (no hablamos de comodidad).

Ya quisieran tener la mitad de este sistema aqui.


- Tenemos una red de alta velocidad que une las grandes poblaciones entre si. Las que quedan por unir dificilmente seran rentables.

Aqui se estan planteando hacerlo en la costa este entre otros sitios, pero hay opiniones diversas sobre si es rentable ( creo que seria muy rentable pero algun lobby esta peleando por no hacerlo), la costa este tiene mas de 100 millones de habitantes.


- Tenemos un sistema de alumbrado publico que se podria calificar hasta de excesivo.


No se podria... es claramente excesivo.
- Tenemos una red de telefonia movil que permite hablar desde el 99% del pais. La cobertura 3G cubre casi todas las ciudades de las de 50.000 habitantes. Ademas podemos conectarnos a internet mediante ADSL desde el 98% de los hogares españoles.


La red la realizo una comañia estatal, con fondos publicos en muchos casos, que despues se privatizo y cobra precios "populares"
- Telefonica te pone un telefono ali donde vivas, aunque sea en medio del monte.

Mas de lo mismo.
- Tenemos una red electrica que llega a TODAS las zonas urbanas. Es una red solida que resiste hasta desastres naturales. Un apagon en España es un hecho excepcional.

Aqui es casi habitual, incluso en su capital.
- Tenemos un sistema de distribucion de agua potable y alcantarillado en mas del 99% de los hogares. Los cortes de agua son excepcionales en la mayoria del territorio.

Aqui ya hay ciudades que usan diferentes vias aparte del cloro, ya que hay bacterias que resisten a este agente... .de todas maneras donde este el agua de Madrid jajajajaa


- Tenemos un sistema sanitario que permite atender, en un tiempo razonable, practicamente cualquier urgencia vital.

Esta es la teoria, pero por favor no te pongas enfermo de madrugada en un mes de Agosto, a mi me paso......


- Tenemos un sistema judicial que imparte justicia y asegura una adecuada defensa a TODOS los ciudadanos, aunque no tengan un euro. No es muy rapida, pero al menos existe.


Sistema??? justicia??? aqui creo que estas hablando de otro pais, si funciona que no siempre es asi, no es que no sea rapida, es una de las mas lentas de todos los paises industrializados, el codigo penal en España parte de la base de que las victimas son los agresores.... con lo que la sociedad española vive detras de rejas y puertas acorazadas de forma habitual, la justicia española es tan eficiente, que se de compañias extranjeras que han invertido en otros paises de nuestro entorno, en vez de en España, debido a la indefension, no se denuncia debido a que cuando tengas los resultados de cualquier caso ya ni te acuerdas de que iba.

En resumen todo es cuestión de como le va a uno.

En los 90 cuando muchos de mis amigos se iban a Miami a comprar televisores y computadoras de a tres o de vacaciones al Caribe yo estuve al borde del hambre, en la crísis del 2001/02 cuando esos mismos amigos estuvieron a punto de perder su casa, se quedaron sin trabajo y/o directamente se quedaron en la calle a mi me iba bien.
No soy un especulador financiero, no estoy apañado con ningún partido político ni nada de eso. Simplemente es que en una época no tenía trabajo ni dinero y en otra si.
Con un buen sueldo y una razonable cobertura médica en cualquier lado se vive bien

Erqco escribió:-Tenemos una red de telefonia movil que permite hablar desde el 99% del pais. La cobertura 3G cubre casi todas las ciudades de las de 50.000 habitantes. Ademas podemos conectarnos a internet mediante ADSL desde el 98% de los hogares españoles.
La red la realizo una comañia estatal, con fondos publicos en muchos casos, que despues se privatizo y cobra precios "populares"
- Telefonica te pone un telefono ali donde vivas, aunque sea en medio del monte.
Mas de lo mismo.

De eso estamos hablando. Con fondos publicos se ha construido una infrestrutura que ya quisieran para si los estadounidenses.
Hace años se comentaba con envidia como mas de 20 compañias telefonicas te llamaban a casa a todas horas para hacerte ofertas (ahora tambien ocurre en España, y nos hacen poca gracia esas llamadas).
Pero tambien se comentaba que si vivias en cualquiera de las ciudades pequeñas del interior tenias una sola compañia y lo del ADSL era una quimera. Tambien se comenta que la cobertura movil en el interior de USA es mas bien deficitaria, y hablar de 3G es un chiste.

Erqco escribió:
- Tenemos un sistema sanitario que permite atender, en un tiempo razonable, practicamente cualquier urgencia vital.
Esta es la teoria, pero por favor no te pongas enfermo de madrugada en un mes de Agosto, a mi me paso......

Probablemente escogiste la peor hora del peor mes. Ademas debias estar en Madrid o Barcelona, que tiene un sistema de urgencias asombrosamente malo.
Eso es culpa del estado de autonomias. Cataluña ha decidido cerrar quirofanos, para recortar el gasto. Esos si, la TV catalana no se plantean cerrarla, pues que se difunda el catalan es lo mas importante.

Aun así, si deseas un sistema sanitario privado, nada te impide contratarlo. Si deseas un seguro medico, tambien podras contratarlo.
Logicamente tienes los mismos impedimentos que en USA: Los seguros medicos no quieren a gente enferma, solamente quieren sanos.
Aqui, teoricamente, tampoco te pueden rechazar, y de hecho no lo hacen. Lo que hacen es subirte el precio a algo impagable o negarte la asistencia cuando se la reclamas (y vete a los tribunales, a ver si sigues vivo cuando tengas la sentencia).

Erqco escribió:Sistema??? justicia??? aqui creo que estas hablando de otro pais, si funciona que no siempre es asi, no es que no sea rapida, es una de las mas lentas de todos los paises industrializados, el codigo penal en España parte de la base de que las victimas son los agresores.... con lo que la sociedad española vive detras de rejas y puertas acorazadas de forma habitual, la justicia española es tan eficiente, que se de compañias extranjeras que han invertido en otros paises de nuestro entorno, en vez de en España, debido a la indefension, no se denuncia debido a que cuando tengas los resultados de cualquier caso ya ni te acuerdas de que iba.

La justicia española no es particularmente agil, pero no puedo comparar pues desconozco los plazos en otros paises.
Las leyes europeas, a diferencia de las estadounidenses, se central en dar proteccion al invividuo y no a la propiedad.
Eso impide que te lies a garrotazos con un ladron que sorprendes en tu casa. En USA puedes coser a tiros al vecino por el hecho de estar en tu jardin.

Pero la principal diferencia esta en que el menudeo de droga y los pequeños hurtos aqui no suelen estar castigados con carcel, mientras en USA si.
Esto supone que uno de cada diez ciudadanos este en la carcel (el porcentaje mas alto del mundo), a pesar de que matan reclusos con alegria (creo que solo China los supera). Esto supone un gasto importante para los estados de USA, pero hay todo un negocio con los presos. Grandes empresas pugnan por una legislacion mas dura y meten miedo a los ciudadanos. Necesitan mas reclusos para llenar sus nuevas carceles.
En ellas cobran por cada preso, manteniendolos en condiciones denunciadas por anmistia internacional. Ademas los explotan como mano de obra barata. Son los nuevos esclavos, trabajadores sin ningun tipo de derecho que no pueden protestar.

¿Hace esto USA mas segura? Pues hemos de dudarlo, ya que el indice de delincuencia es mucho mas alto. Que maten a una persona una ciudad estadounidense es algo normal. Que maten una persona en España es noticia.

En cualquier caso, seguro que Osomax podra corregir mi exposicion, pues esta mas informado.

Chic@s, es un placer "escucharlos" hablar. Una tiende a estar metida en sus propios asuntos y no tiene mucho tiempo para dedicar a estos temas en profundidad. Mucho de lo que se dijo aquí está pasando en muchas partes del mundo.
Quizás sería interesante proponer como nuevo tema qué se podría hacer para mejorar la situación, cómo lograr que la justicia y la recaudadora de impuestos se encargue de los corruptos, etc.
¿No están cansados de estar siempre enojados por estas cosas?

Honestamente, creo que es un debate estéril.

Pienso que Erqco y su esposa han encontrado un presente y un futuro prometedor en un lugar que les ha brindado unas ventajas que, por una u otra razón, no encontraron en España. Y me alegro mucho por ellos, la verdad. Y hay muchas personas -muchas, de diferentes nacionalidades, los Estados Unidos es el "melting pot"- que han tenido esta experiencia y llegan a identificarse plenamente con el lugar al que se han desplazado.

Desde este prisma, es lógico que cada cual opine según su experiencia personal. Cuando ésta es positiva, se tienden a relativizar los aspectos negativos y ensalzar los positivos. Eso nos puede ocurrir a todos, cada uno en nuestra posición particular, y al subjetivizar tanto la cuestión, es imposible llegar a conclusiones válidas para todos.

De verdad, mi opinión es que no es posible realizar comparaciones muy adecuadas cuando se habla de lo que hay en España y lo que hay en USA. España es un país bastante heterogéneo, en el que se aprecian diferencias importantes dependiendo del lugar en particular que se tome como referencia.

Pero es que Estados Unidos es un país inmenso. Y también enormemente heterogéneo.

Creo que la ciudad más espantosa que he visitado en mi vida fue en USA, El Paso, TX. Al mismo tiempo, y a no mucha distancia, es posible recrearse con auténticas joyas como San Antonio (fundada por españoles, canarios) y Austin. Por no hablar de las diferencias entre la Costa Este, el norte del país, los estados del sur y sus gentes y el “mundo aparte” de la Costa Oeste, con ciudades tan diametralmente diferentes como L.A (un sitio para asustarse) y San Francisco (un sitio para enamorarse)

Es un país con enormes contrastes. Ninguna opinión sobre algo en particular puede aplicarse al país en general; en unos sitios se aprecia una modernidad y anchura de miras impresionante. En otros, parece un viaje al pasado más rancio. La mentalidad de la gente es enormemente diferente de la europea y, particularmente, distante de la que es habitual en los países del Sur de Europa. Y dentro de esa mentalidad diferente, hay cambios muy apreciables según la “comunidad” a la que se pertenezca, el lugar, el que sean zonas metropolitanas o rurales etc. etc.
Hay gente extranjera que se adapta perfectamente al lugar, especialmente si concurre un trabajo que suponga un aumento de nivel de vida (“rewarding”), y hay gente que no se llega a adaptar en absoluto por diferentes razones. (por supuesto, no me refiero a los inmigrantes que se instalan en USA para poder sobrevivir, algo que no tenían fácil en su país de origen).

Es muy cierto que es un país que ofrece muchas oportunidades a la gente que quiera desarrollar una idea, un negocio o una profesión y esté dispuesta a invertir en ello todo el tiempo y esfuerzo que sean necesarios.

Aun así, creo que los referentes para mejorar nuestro país se encuentran en Europa, y no en USA.

Completamente de acuerdo con cada una de tus palabras, Osomax.

Estaba llegando a pensar que todo Estados Unidos era como en Melrose Place, y no es eso lo que yo vi. Igual que toda España no es como el centro de Madrid, por ejemplo.

Vuelvo a poner los pies en la tierra (y deshago las maletas).

silicon escribió:
Lo siento por los de las ciudades menos pobladas, pero una ciudad con menos de 300.000 habitantes no se puede permitir esos lujos.


Tu caso particular:
Cantabria es una provincia pequeña, con una orografia muy complicada y con menos de 600.000 habitantes que se encuentran muy dispersos (la capital no llega ni a los 200.000 habitantes).
Los cantabros tienden a comparar sus condiciones de vida con las de los vascos, tomando como referencia los vascos que visitan Cantabria, que logicamente no son los mas pobres del pais vasco. No tienen en cuenta que el pais vasco tiene mas de dos millones de habitantes y una fuerte industria.
Cualquiera pensaria que si a menos de 100km de tu casa se vive mucho mejor (menos de un 8% de paro) y un 50% mas de sueldo, te desplazas inmediatamente. Eso es impensable para un cantabro, dado su fuerte sentimiento xenofogo contra los vascos.

Estoy de acuerdo en que no se puede tener las mismas condiciones para una provincia como Cantabria que en otras, pero tiene que haber mínimos... en España los impuestos (IVA, IRPF, etc...) ,menos los dependientes de los municipios o las comunidades, son de las PERSONAS, es decir, que yo pago IRPF al igual que tu, no me vale la excusa de que como es una orografia dificil que nos den, pues menudo consuelo. No he dicho nada de universidades, etc, etc, etc, pues sigo manteniendo que tener 17 reinos de taifas diferentes es una aberración y un pozo sin fondo donde perdemos dinero y mas dinero y mas dinero, solo puese el ejemplo del unico tren que une la meseta con una comunidad autónoma, si en otros sitios se construyen lineas de alta velocidad que en menos de un año se anulan, es lógico que piense que sobra mucho dinero.

Por cierto, el 100% de la gente que conozco, sin coche no podria ir a trabajar, y conozco mucha gente de todas las provincias, pero oye, será casualidad.


Sobre el último punto, no se hasta que punto conoces Cantabria y el Pais Vasco para hacer una afirmación tan a la ligera. Miles de personas de Cantabria han trabajado y trabajan en el Pais Vasco y tienen familiares y amigos en dicha comunidad autónoma. Miles de personas del Pais Vasco han trabajado y trabajan en Cantabria y tienen familiares y amigos en dicha comunidad autónoma. Tu has querido extrapolar una cosa que pasa en TODAS las ciudades y provincias españolas que es la absoluta falta de mobilidad laboral a una situación inexistente ya que segun dicho criterio el Pais Vasco estaría lleno de Asturianos y Gallegos y tampoco es así. Tradicionalmente los cántabros y asturianos se han desplazado a la meseta y, sobre todo, donde los familiares y amigos a lo largo de los años han podido encontrar trabajo y vida y ese lugar ha sido y es Madrid. Es lo que hay, mas de un tercio de la población joven de Cantabria emigra. El Pais Vasco, Asturias y Cantabria por mucho que tengan indices buenos es una población altamente envejecida. Y eso es un problema durísimo para las décadas siguientes.

Por cierto, ahora hay una carretera (que se ha quedado pequeña y está completamente saturada, menuda planificación ) y se llega a Bilbao sin ningún problema. Prefiero no relatarte historias de la gente que hemos vivido entre una y otra provincia cuando no existían las autovias (y esto no ha sido hace 50 años) y el trayecto Santander-Bilbao o viceversa podía llevarte hasta cuatro horas en automóvil.

osomax escribió:Aun así, creo que los referentes para mejorar nuestro país se encuentran en Europa, y no en USA.

Tengo que estar de acuerdo con lo que dices: cada uno cuenta la feria segun le va.

Quiero expresar mi alegria por que Erqco se encuentre feliz en su nuevo pais y, evidentemente, le vaya bien.
Solo quiero recomendarle que haga una buena hucha, pues USA es un pais de oportunidades, donde te puede ir estupendamente, pero tambien es muy cruel con los que no consiguen triunfar. Tarde o temprano todos enfermamos y todos perdemos nuestra capacidad de trabajo con la edad. A Erqco le llegara esta circustancia bastante antes de lo que se imagina, casi sin darse cuenta.

Comparto tambien con oxomax que me gusta mas el modelo nordico (aunque tampoco sea el paraiso) que el modelo americano.
Ademas, las nordicas estan de buen ver, y me han dicho que las americanas andan todas muy pasadas de peso.

cosmo_hamilton escribió:
Estoy de acuerdo en que no se puede tener las mismas condiciones para una provincia como Cantabria que en otras, pero tiene que haber mínimos... en España los impuestos (IVA, IRPF, etc...) ,menos los dependientes de los municipios o las comunidades, son de las PERSONAS, es decir, que yo pago IRPF al igual que tu, no me vale la excusa de que como es una orografia dificil que nos den, pues menudo consuelo.

Que Cantabria tenga una orografia complicada no es culpa de los cantabros, pero tampoco de los catalanes. España se esta disgregando rapidamente en 17 gobiernos independientes y todos ellos tienen mas necesidades que dinero.
Por tanto que Cantabria reclame mas dinero del que recauda, ateniendose a sus dificultades intrinsecas, no creo que cuele mucho tiempo mas.

Los minimos residiran, por tanto, en lo que cada comunidad pueda pagarse. Cantabria tiene un serio deficit de infraestructuras, heredado desde la epoca en que Hormaechea dejo la comunidad empufada. Pero ese deficit deberan corregirlo sus habitantes.

cosmo_hamilton escribió:Sobre el último punto, no se hasta que punto conoces Cantabria y el Pais Vasco para hacer una afirmación tan a la ligera.

He vivido en ambas comunidades y conservo familiares y amigos en dichas comunidades. Sin ir mas lejos este sabado dormire en Maliaño alto.

cosmo_hamilton escribió:Miles de personas de Cantabria han trabajado y trabajan en el Pais Vasco y tienen familiares y amigos en dicha comunidad autónoma. Miles de personas del Pais Vasco han trabajado y trabajan en Cantabria y tienen familiares y amigos en dicha comunidad autónoma. Tu has querido extrapolar una cosa que pasa en TODAS las ciudades y provincias españolas que es la absoluta falta de mobilidad laboral a una situación inexistente ya que segun dicho criterio el Pais Vasco estaría lleno de Asturianos y Gallegos y tampoco es así. Tradicionalmente los cántabros y asturianos se han desplazado a la meseta y, sobre todo, donde los familiares y amigos a lo largo de los años han podido encontrar trabajo y vida y ese lugar ha sido y es Madrid. Es lo que hay, mas de un tercio de la población joven de Cantabria emigra. El Pais Vasco, Asturias y Cantabria por mucho que tengan indices buenos es una población altamente envejecida. Y eso es un problema durísimo para las décadas siguientes.

Ciertamente muchos vascos se han afincado en Cantabria, especialmente en Castro Urdiales, aunque desarrollen su vida en Bilbao. Bilbainos trabajando en Cantabria hay muchisimos menos. Solo tienes que contemplar el puente sobre somorrostro a las 7 de la mañana para ver el sentido del trafico (un atasco enorme en direccion a Bilbao y practicamente vacio en direccion contraria).

En cuanto a la emigracion de la gente joven es un problema en TODAS las comunidades. Este problema es especialmente acuciante en Castilla-Leon, y no en Cantabria o Asturias. Por cierto, que a mi me parece dificilmente explicable que alguien decida irse a Madrid (unos 500 km) en lugar de irse a Bilbao (100km). Especialmente cuando el indice de paro es mucho mayor en Madrid, y el sueldo medio es bastante mas bajo.

En cuanto a la frase, que has resaltado, sobre el poco aprecio que teneis a los vascos: He oido hasta la idea de cobrar un ecotasa turistica a los vascos que entrasen en Cantabria. Curiosamente se la he oido a un hostelero cuyos principales clientes son vascos.

Por ultimo, sobra decir que estoy generalizando. No todos los cantabros son iguales, y es posible que tus opiniones sean diferentes. Tampoco estoy criticando ninguna actitud, aunque esta implique el rechazo a otra persona por su lugar de nacimiento.

Yo creo que estáis muy influenciados por la propaganda que desde el 99% de los medios se lleva a cabo contra los USA. El 1% restante ya sabemos de que se le tacha. No es ningún misterio ni secreto quien controla los consejos de administración de la inmensa mayoría de los medios.

También estáis muy condicionados por el supuesto imperialismo que puedan ejercer las administraciones de turno. Y no. Eso es aparte. En el supuesto de que se ejerza dicho imperialismo, que es discutible como todo, una cosa es el gobierno y otra el pueblo. No por ser españoles todos somos zapateros. Sino no esto ya sería un erial hace siglos. Además, seamos sinceros. Si los yanquis no mueven ficha aquí no se mueve ni el tato. Léase los balcanes, por ejemplo. Aun estarían masacrando población civil si no se ponen ellos a la labor. Entretanto Europa con un genocidio a 200 kilómetros haciendo mamarrachadas y cumbre aquí y cumbre allá. Por supuesto con buen marisco, mejores hoteles y estupendas camareas.

Estoy seguro de que si cada habitante de dicho país tuviese derecho a una casa en Beverly Hills y un mercedes de 8 cilindros, aún se diría: "sí. Pero 8 cilindros son bastante cutres. Donde se pongan 12..." Lamentablemente no es el caso. Y es que la verdad es que en ningún sitio atan los perros con longanizas. Ni aquí, ni allá.

Y es que seguir cuestionando el nivel entre unos y otros... Se podrán mejorar y discutir algunos aspectos de diversas facetas de la vida. Pero es que no hay color chicos. Con todos los peros y contras que se quiera, hoy por hoy, no hay color.

Segundo, es que lo mismo que sucedía en la Alemania de los años 60, hace falta voluntad de integrarse. En aquellos años la gente marchaba a Alemania, donde se ganaba 4 veces más que en España, podián tener acceso a una vivienda digna, e incluso los más lanzados se aventuraban a comprarse un Wolksagen (O bmw y mercedes, que los hubo) Vamos, lo que aquí no tenía un ministro de la época. Pero todo esto es inútil si uno no se integra donde reside. Y es que es realmente difícil, para una persona de más de 20 años cambiar el chip, otro idioma, otras costumbres, otros estilos de vida, otra gente... No, no es fácil integrarse. Menos para un español que para bien o para mal, tenemos unas particularidades que poco se asemejan al resto de europa.

Como digo no existe ni siquiera en matemáticas una verdad absoluta. Un blanco y un negro. La cosa está en poner en la balanza pros y contras. Objetivamente y sin dejar que el control que se nos hace desde los medios influya. Y por supuesto integrándose. Sin eso a uno ya le pueden poner oro en los baños que lo único que va a ver es lo que va a parar a la alcantarilla.

silicon escribió:He vivido en ambas comunidades y conservo familiares y amigos en dichas comunidades. Sin ir mas lejos este sabado dormire en Maliaño alto.

ATENCIÓN, ATENCIÓN (breve impás en el debate sobre el estado internacional comparativo de modelos de vida)

¡LLAMADA A LAS CHICAS DEL FORO! (beep, beep, beep)

Nuestro insigne amigo Silicon informa de sus próximos planes de dormir en Maliaño Alto. No revela si la condición de la posición horizontal será en modalidad "solo" o "acompañado". Se ruega encarecidamente a las chicas que soliciten una ampliación de la información disponible, para el caso de que Silicon os pueda hacer un hueco en la Agenda.

ATENCIÓN, ATENCIÓN Faltan 48 horas para la Hora H del Día D...
(mozos, a vuestros puestos de combate; el peligro acecha....)

JAjajaja Osomax. Venga chicas que Silicon está en edad de merecer. Este finde concentración masiva en Maliaño alto!!

Telefonica se creo con capital publico, las redes se crearon con capital publico, ahora teneis precios alrededor del doble de los que puedo tener yo aqui, con el salario que yo tengo aqui.... puf.

Comparar la cobertura en España con la que puedes tener aqui jajaja no tiene sentido, ni por tamaño del pais, ni por habitantes, ni por densidad de la poblacion, Tengo un amigo de Arkansas, el vecino mas cercano esta a 15 kilometros en una direccion y a 18 en la otra, eso si tiene telefonia via satelite e internet.
Criminalidad.... en Nueva York mas del 40 % habla español, cuantos ves en la peliculas hablandolo?? con la criminalidad pasa lo mismo, aqui se denuncia todo, alli ni el 50 % tengo una casa baja con tres puertas que no aguantarian ni media patada, hasta me dejo el coche abierto y no me preocupo en absoluto. Aqui el que la hce la paga... alli hay que esperar a que mate a alguien, no es raro escuchar " se ha detenido a menganito con 50 antecentes por robo con fuerza" quien de España no vive con una puerta blindada o rejas en ventanas si la casa es baja, Quien esta preso en España? El ultimo año alli me abrieron el coche seis veces. Yo soy joyero, necesitas que te cuente como es alli, o te lo puedes imaginar?.
Nadie te llama a casa para venderte nada, esta prohibido, añades tu Tfno a una base de datos de " no llamar" y listo.
Paso de 3G o 4G (4G creo que es lo hay por aqui ahora), tengo 4 ordenadores en casa y en el trabajo mas de 20, para media hora en el metro que tengo , prefiero escuchar libros que navegar por internet.
No escogi ponerme enfermo un tres de agosto de madruga, ni estar en Madrid, pero gracias a la maravillosa Inseguridad Social perdi un riñon, solo de pensarlo me muero de risa, con eso no acaba la lista.... pero no es el sitio ni el momento.
Lo de coser al vecino a tiros.... mas de peliculas, de todas maneras, alli hay facil acceso a las armas eso si, si eres un chorizo, a mi sin ir mas lejos me pusieron un revolver en la cabeza, si eres una persona normal, nada de armas para defender lo tuyo, ( yo podria haber tenido licencia de armas alli y nunca la quise).
Esto es inmenso, tienes esa sensacion cuando cruzas 800 Kms viendo maizales a ambos lados, y repito que cuento mi experiencia personal, de como me va y como me ha ido, que como les digo aqui, yo puedo comparar, ojala pudiera tener lo bueno de alli y lo bueno de aqui, pero no, te tienes que comer todo el plato sin escoger que tajada te comes.
Lo de la pena de muerte esta escogido por la gente de forma democratica ( habria que ver que salia en España si nos preguntaran, para casos de terrorismo por ejemplo), yo no estoy a favor, me dan panico los errores de ese tipo.
Claramente los referentes para España no se encuentran aqui, no del todo( lo cual para mi es bueno), pero España es un pais europeo, con ciudades estructuradas de otra forma y otra forma de pensar, pero esto tampoco es tan mal como se pinta por alli, solo te enseñan trozos, escogidos para bien o para mal.

Como puedo comparar, tengo un par de huchas alli y aqui;el modelo nordico es tan bueno que tienen el indice de suicidios mas alto de toda Europa.
Y sobre todo no juzgueis a un pais por sus gobernantes o las noticias..... ni por tres dias en NY, hay que vivir en un sitio para conocerlo.

Erqco escribió:Telefonica se creo con capital publico, las redes se crearon con capital publico, ahora teneis precios alrededor del doble de los que puedo tener yo aqui, con el salario que yo tengo aqui.... puf.

De nuevo te doy la razon. Un sistema publico es capaz de poner telefonos y ADSL alli donde se necesitan. Un sistema privado solamente los pone alli donde es rentable.
A pesar de que en España no siempre se mira la rentabilidad, no faltan quejas por parte de muchos habitantes que se sienten discrimados porque en su comunidad no tienen las mismas infraestructuras que en la de al lado. Imaginate que hubiera un modelo como el de USA.

Erqco escribió:Criminalidad.... en Nueva York mas del 40 % habla español, cuantos ves en la peliculas hablandolo?? con la criminalidad pasa lo mismo, aqui se denuncia todo, alli ni el 50 % tengo una casa baja con tres puertas que no aguantarian ni media patada, hasta me dejo el coche abierto y no me preocupo en absoluto. Aqui el que la hce la paga... alli hay que esperar a que mate a alguien, no es raro escuchar " se ha detenido a menganito con 50 antecentes por robo con fuerza" quien de España no vive con una puerta blindada o rejas en ventanas si la casa es baja, Quien esta preso en España? El ultimo año alli me abrieron el coche seis veces. Yo soy joyero, necesitas que te cuente como es alli, o te lo puedes imaginar?.

Lamento que hayas tenido un acoso delictivo tan alto en España. Desconozco tu experiencia personal, pero las estadisticas indican que la principal causa de muerte en USA es por arma de fuego. En España es mas probable que te caiga un rayo. No dudo que en tu caso particular hayas visto un revolver, pero te puedo asegurar que no es lo habitual en España.

Erqco escribió:No escogi ponerme enfermo un tres de agosto de madruga, ni estar en Madrid, pero gracias a la maravillosa Inseguridad Social perdi un riñon, solo de pensarlo me muero de risa, con eso no acaba la lista.... pero no es el sitio ni el momento.

No entiendo donde estaba el problema. En España existe la medicina privada y puedes acudir a ella sin cortapisa alguna ¿por que no lo hiciste?
Yo en Madrid, en caso de urgencia, lo haria sin dudar. El sistema publico de salud en esta comunidad esta siendo desmantelado, pues Esperanza Aguirre opina, al igual que tu, que el sistema privado es mucho mejor. Llevamos unos años caminando a la "gestion privada", que viene a ser algo asi como pagar un extra por cada enfermo para que asi salga mas barato.
Actualmente se esta discutiendo el copago, que es algo asi como disfrutar de las colas del sistema publico a precio del sistema privado.

Erqco escribió:el modelo nordico es tan bueno que tienen el indice de suicidios mas alto de toda Europa.

El modelo nordico tiene una elevada causa de suicidios y depresiones, pero parecen mas relacionados con el clima que tienen que con su sistema economico.
Aunque dista mucho de ser perfecto, al menos parece dar un alto nivel de vida a la mayoria de sus ciudadanos. Ademas consige no dejar tirado a practicamente ninguno.

No creo que USA sea el demonio, ni soy tan tonto como para pensar que el pueblo donde nací es el mejor lugar del mundo. Tampoco pienso que aten perros con longanizas en Finlandia. Observo estadisticas, niveles de vida y me hago a la idea de que soy un ciudadano normalito (ni rico, ni pobre). Con esa idea pienso que el modelo nordico del estado del bienestar me permitiria vivir mejor.
¿Me equivoco? Es posible...

En cualquier caso te reitero mi alegria por que te guste el pais donde has decidido vivir. Espero que las cosas te vayan estupendamente y encuentres la felicidad. No me cabe duda que es un pais que premia a los ganadores.

Erqco escribió:Y sobre todo no juzgueis a un pais por sus gobernantes o las noticias..... ni por tres dias en NY, hay que vivir en un sitio para conocerlo.

Amigo Erqco, como habrás podido ver aquí, no todos hablamos desde una perspectiva distante y condicionada por factores externos (mediáticos, imbuidos de prejuicios, etc.).

Desde luego, lo peor que se puede hacer es visitar NYC y pensar que se conoce USA. Para empezar, NYC es una ciudad totalmente atípica y nada representativa de USA. Se representa a sí misma, y de forma muy curiosa.

Muchos de los aspectos que comentas son rebatibles. El problema es que esto puede convertirse en un debate maniqueo. Lo "bueno" contra lo "malo". Lo que ocurres en determinado lugar de USA con lo que ocurre en determinado lugar de España. No sirve. Hay 5.000 realidades simultáneas funcionando, y todas ellas dependen de factores muy subjetivos. La "Inseguridad Social" que mencionas ha permitido que un familiar mío, después de perder sus dos riñones por un cáncer, logre un trasplante con 69 años; y toda la medicación inmunodepresora que ello conlleva. Los norteamericanos llevan años intentando "copiar" el sistema que se aplica en España, líder mundial en este aspecto. Prueba a tener una experiecia parecida en USA. Pare empezar, asegúrate de leer la póliza de tu seguro previamente.
Al mismo tiempo, te puedo relatar la cara que se la quedó a nuestra invitada de Shreveport, LA, aquí en Tenerife, cuando fuimos a buscar al coche a un aparcamiento subterráneo, en la tercera planta del sótano. No se podía creer que de allí entraran y salieran mujeres "solas" (sin acompañamiento masculino). Le parecía "terrorífico".
Mejor no hablemos de los aspectos de "seguridad ciudadana". Tú puedes vivir en USA y tener una experiencia X. Te aseguro que no es extrapolable. Por cada X tuyo, hay un "Y". Y mucho mejor si nadie te pone un 9 mm en la cabeza. Ni en España, ni en Austria ni, especialmente, en USA. En España y Austria se lo pensarán DOS veces antes de disparar, en USA NO.

Las experiencias que cualesquiera de nosotros que haya residido allí (o, a estos efectos, en cualquier otro sitio) sólo es válida si reproduce la mayoría de las circunstancias que hemos conocido en nuestra experiencias personal, lo cual es harto difícil.

De hecho, mencionas a los escandinavos y sus "suicidios". Bien. ¿Conoces Escandinavia? ¿O cometes el mismo error que atribuyes a los que hablan de USA sin saber lo que realmente dicen?. Te comentaré algo...¿conoces a los lapones? Son los que más se suicidan; tanto en Suecia, Noruega y Finlandia. Un pueblo que ha perdido su identidad y razón de ser, en crisis total y completamente alcoholizado. Un grave problema en esos países.
¿Resto de suicidios? Verás, es que hay algo que no hemos comentado claramente; "EL CLIMA ES DETERMINANTE EN LA VIDA DE LAS PERSONAS". Lo sabemos bien en España. Los españoles no serían como son si el clima fuera diferente. Ni los griegos. Ni los italianos. Si me apuras, ni los franceses del Sur.

En Escandinavia la vida es durísima. El factor climático y geográficos marca la vida de la población y todas sus actividades. En menor medida se puede apreciar el mismo fenómeno en el Norte de Europa.
Las relaciones personales son diferentes. Se establecen de forma diferente. Los núcleos familiares son completamente diferentes. La gente necesita que su trabajo tenga sentido y, además, provea de sentido a sus vidas y permita que los muchos meses de relativo (o total) aislamiento exterior puedan ser llenados con éxito y satisfacción. Difícil tarea, pero cuando funciona bien es muy productiva.

¿ Es siempre exitoso? No, no lo es. Particularmente en sistemas en que el Estado asume gran parte de la responsabilidad vital que es potencialmente problemática. hay gente que no puede escapar al llamado "vacío existencial". De nuevo, los factores externos son muy importantes. Pero no es la norma general, o estaría todos extintos.
Vamos a decirlo claro; según todas las estadísticas, publicadas por todos los organismos internacionales, los países escandinavos tienen el nivel de vida y bienestar máa alto del planeta, con mucho. Si extrapolamos las cifras a países con mayor población y, lógicamente, con mucha mayor problemática social, te encontrarás detrás de Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca...a Alemania, Holanda y Austria.
Las ciudades con mayor calidad de vida del mundo en TODAS sus vertientes se encuentran en Alemania (Munich) y Suiza (Zurich).

Nada de eso es USA. Y, por supuesto, no hay duda de que vivir en Seattle puede ser maravilloso. Que vivir en Scottsdale es genial. Pero, el problema es que por cada Scottsdale hay 10 "El Paso". Por cada Seattle hay 20 "Brownsville". Por cada San Francisco hay 5 o 6 Miami. Y la media general es muy problemática. Por tanto, si te ubicas bien, vives maravillosamente; si te ubicas mal, y encima no eres muy joven, estás pero que muy bien jodido.
Me dirás...y en esos otros sitios que he citado también. Pues no. Se puede estar jodido, pero bajo los auspicios de esos sistemas, si realmente se consigue que sobrevivan, no estarás completamente desatendido.

¿Moraleja? Pues que NO hay reglas generales que se puedan aportar para descubrir la piedra filosofal. Cada cuál puede contra su experiencia y su conocimiento, pero es bastante difícil que se pueda extrapolar fácilmente. Es cierto que se pueden dar visiones equilibradas de las cosas. Dichas visiones NO han de ser maniqueas: no, los norteamericanos no son los idiotas que muchos gustan de decir. No, el norteamericano medio no es un ser "imperialista y endemoniado por la política agresora de su gobierno". No, el norteamericano medio no es una persona ruda, con falta de educación (propia del "ugly american" que algunos venden). Y, con todo, hay multitud de cosas que aquí no se podrían resumir fácilmente que hacen que haya gente que se encuentre maravillosamente en el Nuevo Mundo y que, también, haya gente que no lo trague ni con sopita de la buena. Depende de muchas cosas. Pero, ojo, eso ocurriría para el que se instala en España también (o en cualquier otro lugar). Hay quien verá los aspectos positivos de España (que los hay, que no quepa duda a nadie) y hay quien verá los aspectos negativos, pesándole más éstos, y dirá "esto no es para mí".

osomax escribió:La "Inseguridad Social" que mencionas ha permitido que un familiar mío, después de perder sus dos riñones por un cáncer, logre un trasplante con 69 años; y toda la medicación inmunodepresora que ello conlleva.

La esperanza de vida de un norteamericano es inferior a la de un europeo. Supongo que eso tiene que ver con su maravilloso sistema sanitario, aunque podrian ser por otras las causas, como el gusto por las hamburguesas.

Pero lo que es innegable es que el numero de fallecimientos al nacer es el mas alto de todos los paises occidentales. Y no creo que podamos acusar a los nonatos de ponerse morados a hotdogs.
Podeis consultarlos en http://www.indexmundi.com
(Por cierto, estupendo sitio para comparar los principales indicadores de desarrollo en todo el mundo)

osomax escribió:Las ciudades con mayor calidad de vida del mundo en TODAS sus vertientes se encuentran en Alemania (Munich) y Suiza (Zurich)

Y de paso tienen cerveza en abundancia y hembras exoticas

osomax escribió:Por tanto, si te ubicas bien, vives maravillosamente; si te ubicas mal, y encima no eres muy joven, estás pero que muy bien jodido.

Llego a la conclñusion que con dinero vives bien en cualquier sitio. Lo verdaderamente interesante es saber como vive el ciudadano medio, o mas bien el ciudadano humilde.
Pienso que en Europa el ciudadano desfavorecido vive mil veces mejor.

Lo que nunca me he conseguido explicar, y igual me podeis iluminar:
Un ciudadano medio estadounidense consume el triple de recursos y el doble de energia que un ciudadano medio europeo. No quiero entrar a discutir cual de los dos vive mejor, pero me parece evidente que el estadounidense no vive el doble mejor que el europeo.
¿Como es posible? ¿Tan ineficientes son?

Y finalmente, que sepais que hay un indicador de lo bien que se vive en cada sitio. Se llama indice de desarrollo humano y tiene en cuenta la educacion, la esperanza de vida y el nivel economico. En los ultimos años USA ha subido un monton(mas bien han bajado los paises europeos por culpa de la crisis). Segun este indice, lo ideal seria irse a vivir a Noruega o Australia. Creo que ningno de estos paises ponen grandes impedimentos para que se traslade un español.
Consultarlo en la wikipedia