2º Club de lectura de L@C. Comentamos "La decisión" de Rafael Avendaño

Hola chicos;

Volvemos a la carga. Para el que entre nuevo en este hilo, deciros que por votación popular, decidimos organizar este 2º Club de lectura comentando el libro La decisión, de Rafael Avendaño, del que tan buenas referencias habíamos oido por parte de Darkshadow, que nos lo reseñó en su momento [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Os transcribo un pequeño extracto de lo que ella comentó

Darkshadow escribió:La Novela

Un thriller científico de aventuras con mucho humor.

La Trama

Un asesinato, una teoría matemática, un amor de juventud no olvidado, metafísica, un plan para salvar el mundo, una antigua historia familiar de odio, una venganza.

El héroe antihéroe:

Incomprendido, alcohólico, cínico, director de películas porno, perseguido por la justicia.

Marc Carson: guionista de películas porno que escribe diálogos sobre espinosas cuestiones filosóficos para que sus actores los reciten en los preámbulos del sexo.

Estas escenas se hicieron tan populares que ahora nadie se las salta. Incluso hay depravados que pasan a cámara rápida las escenas de sexo para ir directamente a sus diálogos.

Sinopsis:

Marc Carson -inefable antihéroe, alcohólico, director de películas porno, perseguido por la policía por una acusación injusta-, recibe la noticia de que Jonhy Gardner, su amigo íntimo de la infancia, un joven y brillante investigador matemático, ha aparecido muerto en su apartamento.

Nuestro héroe nos relatará su hilarante búsqueda para descubrir al culpable de la muerte de su amigo. Siguiendo una falsa pista de espionaje industrial de patentes, Marc bucea en los datos de la investigación científica de Gardner para descubrir una revolucionaria idea -basada en la moderna teoría matemática conocida como ‘Teoría de Juegos’- que explica desde un punto de vista científico el modo en el que los seres humanos toman sus decisiones. Pero Jonhy ha ido más lejos, el brillante matemático ve indicios de que algo está cambiando en el comportamiento de la humanidad, un cambio que tendrá su punto culminante en el año 2012 y que podría significar el inicio del declive de la civilización tal y como la conocemos.

La búsqueda de la verdad le llevará a indagar en viejas heridas de la familia, a reencontrarse con sus propios miedos y con su amor de adolescencia -a quien nunca pudo olvidar-, y a meterse en una serie de líos que casi acaban con él.

Darkshadow (a quién he designado a dedo para codirigir conmigo esta segunda edición) y yo os expondremos cada una media docena de preguntas a las que podeis contestar para direccionar un poco los comentarios. Por supuesto que cada uno de vosotros puede comentar lo que quiera del libro sin seguir el guión ellas, el tema a tratar es amplio y completamente subjetivo.

Ahí van las mías:

1. En tu opinión, y dado que la novela toca diferentes géneros, ¿en cuál la clasificarías tú?
   
2. ¿Es verdaderamente el protagonista un antihéroe tal y como lo entendemos?
   
3. ¿Qué paralelismo encuentras en la relación de los protagonistas con la relación de sus padres en el pasado?
   
4. ¿Cambia el papel del protagonista cuando "toma su decisión"?
   
5. ¿Qué crees que representa el Sr. Wo en la historia?
   
6. Y la última: ¿Te ha gustado La decisión?

Y con esta orden del día, empezamos en este momento el 2º Club de Lectura de L@C. Espero que lo disfrutéis y que os quedéis con ganas de más.

Bueno, pues con gusto he cogido esta co-dirección y aquí os planteo mis preguntas:

1. ¿Qué impresión te ha causado el protagonista? ¿Has empatizado con él?
2. ¿Cómo te has sentido al ver la vida a la manera del protagonista?
3. ¿Qué opinas sobre las interpolaciones de teorías de Física? ¿Interesantes? ¿Aburridas? ¿De relleno?
4. ¿Consideras exageradas las torturas que se describen de la dictura argentina?
5. La forma de escribir de Rafael Avendaño ¿te impulsaba a querer leer más? ¿te aburría por momentos? ¿el final era previsible?
6. ¿Recomendarías la lectura de La decisión?
7. ¿Qué le preguntarías al autor de la novela? (jijijiji, no te enfades conmigo, Rafa)

Darky, me olí que ibas a tratar el tema de la física y por eso te dejé a tí la pregunta

Lo que ni me atreví ni pensé que hicieras era involucrar a Rafael en este fregao

ahí va mi opinió sobre el libro, esta vez intentaré no contestar a las preguntas como si fuera un exámen, sinó que dejaré la opinión toda en un parrafo.
Para mi es un thriller de aventuras, mezclado con un poco de teoria pseudocientífica.Si que el protagonista es un antihéroe, borracho,vicioso y maleducado y encima no me cae nada bien.La teoría de juegos, para mí es prescindible al igual que todo el rollo del 2012 con el fin del mundo.Los personajes a veces se desdibujan un poco, los padres de los protagonistas, no están bastante bien perfilados para mi gusto y las torturas de la dictadura, no hacía falta ser tan comentadas con tanta descripción, en todas las dictaduras ha habido torturas.El señor Wo es un ser enigmático al que aún no le he cogido su sentido en el libro, esto seria por lo que preguntaria al autor.No me ha acabado de enganchar la novela, quizás por todo el batiburrillo de temas que se tratan(dictadura,teoría de juegos, fin del mundo) y lo que más me ha gustado es la historia de los amigos cuando eran pequeños, como se conocieron y como se divertian.

Bueno, ahi ve la mia, como Tres, si no os importa contesto todo seguido.
A mi me ha gustado, el protagonista si que me ha caido bien , aunque su
manera de beber me ha llegada a dar asco...
No se en que categoria meterlo, si que hay un asesinato, pero un thriller
para mi no es, aventuras tampoco, humor si, me he reido bastante sobre todo
con sus "picores de pelotas"...
Las explicaciones de fisica, me las he leido pero no he entendido nada, nada
(siempre he sido nula para fisica y mates), la teoria de juegos en cambio si que me
ha parecido interesante, y lo que mas me ha gustado la explicacion de Jonhy a
Marc, de lo que es la Via Lactea y el universo, vertigo me ha dado...
Las torturas si que me las he saltado enteritas, no puedo leer ni ver nada de eso
sea Gadafi, Sadam o el mayor h.p del mundo...
Me ha gustado mucho la relacion de los amigos de jovenes y como esa amistad
a pesar del paso del tiempo a perdurado.
Yo, tambien le preguntaria a Rafael por el Sr.Wo...
En resumen, me ha gustado bastante, la historia me ha parecido original y me
lo lei del tiron, que en mi es buen sintoma!!!
Y si se lo recomendaria a todo el mundo.

Primer comentario, así rapidito y luego ya haré más.

Me ha gustado, no ha llegado a entusiasmarme (cosa que si me pasó con Los Eternos), pero lo he disfrutado.
No he empatizado nada con Marc (ni con Johnny, ni con Peter demasiado listos para mi). En el caso de Marc, que de entrada no me caía mal, en la escena en la que además de alcoholico, decide hacerse violador, dejó de atraerme. No lo consigue, pero no porque no lo intente.
Martina es la que más me gusta de todos los personajes, con la que más me identifico, a pesar de lo que sufrió sigue siendo un personaje con el que puedo conectar.

Si que me ha interesado mucho el desarrollo que hace en el libro de la Teoría de Juegos, de hecho he ido leyendo sobre ella a medida que leía el libro. Me resulta muy interesante el estudio que hace de las diferentes reacciones que puede tener una persona dependiendo de las situaciones y de si va a verse recompensado o no por su decisión. De hecho me gusta como termina conectando la teoría con el momento del barco y otras decisiones que se ve obligado a tomar Marc.
¿Qué no me ha quedado claro? Por ejemplo la relación entre las investigaciones científicas de Jhonny con el acelerador y el 21 de diciembre de 2012...El papel de Dr. Wo tampoco termina de aclararse (¿es una especie de Gandalf que los lleva a todos por dónde quiere? ¿Es un chiflado con aspiraciones?)

Me ha gustado el lenguaje que usa el autor a lo largo de todo el libro, hasta las imágenes más crudas son facilmente asimilables.

Luego más...

Hola a todos, ahí van mis opiniones.

1. En tu opinión, y dado que la novela toca diferentes géneros, ¿en cuál la clasificarías tú?
   Buff, difícil. ¿Negra? ¿Pseudocientífica? ¿Humorística?
   
   
2. ¿Es verdaderamente el protagonista un antihéroe tal y como lo entendemos?
   No lo creo. Un antihéroe sería aquel que no consiguiera triunfar y este lo hace, ¿no?
   
   
3. ¿Qué paralelismo encuentras en la relación de los protagonistas con la relación de sus padres en el pasado?
   ¿?
   
   
4. ¿Cambia el papel del protagonista cuando "toma su decisión"?
   Es quizás como si se hubiera encontrado a sí mismo después de estar dando tumbos por la vida
   
   
5. ¿Qué crees que representa el Sr. Wo en la historia?
   El Pepito Grillo de cada uno.
   
   
6. Y la última: ¿Te ha gustado La decisión?

No lo suficiente, la verdad. Después de cómo la habíais valorado esperaba algo más. Me ha parecido una novela resultona pero no redonda totalmente. Toca demasiados temas y abunda en explicaciones pseudocientíficas que luego no tienen nada que ver con la verdadera trama: la resolución del asesinato.

A todos un saludo y al autor, si está por ahí, felicitaciones por el trabajo, eso sí.

A mi si me ha gustado la novela, aunque me recomendaría a mi misma una segunda lectura, porque seguro que hay detalles que se me han pasado por alto.

Me parece que la actitud de los padres, actúa muy directamente en el comportamiento de los hijos. Quizá al protagonista le toca la peor parte, y por eso se convierte en quien es.

Primero su padre religioso extremista, la muerte prematura de su madre, los problemas de autismo del hermano, y por último su gran dolor cuando ve que su gran amor, Martina, se lía con su mejor amigo. Aunque no duda en sacrificar su vida tres veces por ella:

1º asesinato-reformatorio
2º vuelve a sacrificar su vida por ella en el barco.
3º se autoinculpa para ir a la cárcel con el único fin de que el el marido de su gran amor desaparezca de sus vidas.

El Sr. Wo creo que actúa con ellos como un punto de referencia, suple las carencias de cada uno, en lo personal como en lo profesional.

Me pierdo en muchas de las explicaciones físicas, pero creo haber entendido el conjunto.

Si me parecen importantes, y nada exageradas, las descripciones de las torturas, para llegar a entender la locura en la que aboca la madre de Johnny. consecuencia por la que tanto padre e hijo se vuelcan en su trabajo hasta la obsesión.

Me gusta como poco a poco se va conociendo la relación existente entre los padres, y a través de sus actos se va formando una tela de araña, de la que los hijos, ya adultos, no pueden escapar.

El personaje más dañino de la novela es Peter. No tiene escrúpulos. Un fiel reflejo del padre.

Bueno, allá voy.....
Sinceramente no voy a intentar clasificarla en algún género porque soy incapaz, toca un montón de temas.
A mi, me ha gustado, unas partes más que otras, sin llegar a entusiasmarme. No he empatizado con Marc y mucho menos después de leer la escena en la que intenta violar a la mujer de Peter. Posiblemente sea Martina quien despierta más mis simpatías. En cuanto a las cuestiones más "científicas" resultan interesantes pero a veces poco claras y algo confusas y no acabo de ver plenamente la relación. Las partes que más me han gustado son las referentes a su infancia, las historias familiares, incluido el crudo relato de las torturas.

Como primera aproximación ahí lo dejo, estoy segura que iremos incidiendo en los temas.

Bueno, pués ahí va mi crítica.

A mi me ha enganchado, siempre necesito saber cómo acaban los thrillers, pero esperaba más, la verdad. Al final, llevaba a la vez varias tramas, la de los niños, el asesinato y su investigación, la relación de los personajes, teorías varias.
El protagonista sí me ha gustado, aunque varias veces daba asquito con la bebida. Y me gusta la relación entre los amigos, cómo surgen las amistades, cómo se hace amigo de Peter, alguien de quien no lo serías si no hubiera un nexo que los uniera.
Al Sr Wo no lo acabo de pillar, porque incluso en sus momentos lúcidos no aclara nada.
Hay cosas que me hubiera gustado saber, cuando eran niños, se supone que Peter encuentra a su madre con su cuñado en la casa abandonada, sale esa escena y no se vuelve a comentar nada más de ella, me hubiera gustado saber los sentimientos de Peter. Se comenta que el padre de Peter mata a su mujer y al cuñado, pero nadie se lo hecha en cara, ni habla con él, ni Peter dice nada con lo que él quería a su madre.
Por último, decir que el final me ha encantado, inesperado totalmente. No me hubiese imaginado que acaba con el marido de Martina en la cárcel, ni el motivo. Para mi, lo mejor.

Colocarla en un estilo literario me rsulta difícil, si tuviera que elegir diría que es thriler (con dudas).
Toca tantos temas, que durante toda la trama, no sabes por donde va al continuar la historia y eso te mantiene alerta para ver por donde sale.
Los anteriores comentarios reflejan mi opinión, pero hay un punto en el que creo que no habeis incidido. Los padres, aunque más bien las madres o más exactamente la falta de madres.
Resumiendo, me ha gustado, por que me ha tenido enganccha durante toda la lectura, y el final...totalmente inesperado.

Eme escribió:Hay cosas que me hubiera gustado saber, cuando eran niños, se supone que Peter encuentra a su madre con su cuñado en la casa abandonada, sale esa escena y no se vuelve a comentar nada más de ella, me hubiera gustado saber los sentimientos de Peter. Se comenta que el padre de Peter mata a su mujer y al cuñado, pero nadie se lo hecha en cara, ni habla con él, ni Peter dice nada con lo que él quería a su madre.

Coincido contigo Eme, éste es un punto que me tuvo intrigada toda la novela, incluso llegué a pensar que el autor material de las muertes había sido el mismo Peter...

Hola Angel@s, es la primera vez que escribire tanto, ya que soy de pocas palabras. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero me he tomado muy seriamente mi primer club de lectura y tomado "la decision" de hacerlo lo mejor posible.

Aquí va lo que pienso:

En realidad no se en que genero clasificarla ya toca varios géneros… Aventura, científica, ciencia ficción, satírica e irónica. (¿En que genero clasifican el Apocalipsis maya de Steve Alten? otra novela inclasificable)

Al principio de la novela Marc es un antihéroe, pero a partir de tomar la decisión de salvar por segunda (*)vez a Martina, el autor le da un giro a su personaje. Aunque le sigan "picando las pelotas"

Me cuesta encontrar el paralelismo entre padres e hijos.
El único que se me ocurre es el papel que juega el padre de Marc en el ocultamiento del asesinato.
Marc a su vez hace algo muy parecido para proteger a Martina y Peter; ademas de vengar a Jonny cuando se declara culpable de algo que no ha hecho(pornografia) para poder culpar al marido de Martina.
Y de alguna manera Marc lo dice cuando va ver a su padre y se ve reflejado en ese viejo inmóvil y solo tiene ganas de llorar.

Marc cobra más fuerza cuando toma "la decisión". Hasta llegar a ese punto la novela se cae un poco en ese momento da un giro.

Creo que el autor quiso crear un personaje enigmático en el Dr Wo pero no lo logra. Me hubiese gustado más un chaman maya para que cobrase sentido la teoría del fin del mundo.

Con respecto a los temas que toca como la teoría de Física, la del juego están explicadas para que las entienda una persona normal( [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ), quizás en algún momento he tenido que releerlas para terminar de comprenderlas (tampoco se si lo he logrado…) [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Con respecto al 21 de diciembre del 2012… no resuelve nada, ya que en un principio parecía que todo se centraría en ello.

Me ha gustado la novela. Como he comentado en un momento se me hizo un pelo pesada a partir de la "decisión" me ha gustado.
Personalmente no me ha molestado la descripción de las torturas ya que eso paso y pocos son los que hablan de ello. Las torturas en Argentina y el resto de Latinoamerica existierón y fueron atroces.
Eso explica el porque de la locura de Linda.

El final me ha gustado, se hace "justicia"

La recomendaría. Es una novela distinta.

No le preguntaría nada al autor… solo le diría adelante!
Muy realista su forma de comercializar sus libros.
Y que leere "Los Eternos".

(*)Estoy de acuerdo con Chapulin que salva tres veces a Martina:
1º asesinato-reformatorio
2º vuelve a sacrificar su vida por ella en el barco.
3º se autoinculpa para ir a la cárcel con el único fin de que el el marido de su gran amor desaparezca de sus vidas.

Aunque en este ultimo punto agregaría que de alguna forma volver a la cárcel para Marc es como pagar por sus propias culpas ademas enviar a la cárcel a Donald.
Antes de empezar una nueva vida con Martina.

Como a BB, me ha gustado el lenguaje del autor en las escenas más duras.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saludos a tod@s.

No les voy a decir que es el mejor texto que he leído, pero me ha gustado. Entre las cosas que me llamaron la atención está la discusión que tienen sobre problemas fundamentales de la filosofía de la ciencia. En este punto Marc puede discutir de tu a tu con sus amigos a pesar de que él es el único que no tiene estudios formales, a lo mejor se preparó en la “universidad de la vida”. En lo que tiene que ver con los teoremas matemáticos estuve bien perdido y como no le encontraba relación con la trama, decidí saltarme un poco esas partes.

A Marc no lo veo como ningún antihéroe. Creo que es una persona común y corriente con los mismos problemas de cualquiera. Sólo que como diría algún cantante panameño: “La vida le da sorpresas”. Marc a veces hace lo imposible por superar las adversidades, pero termina aplastado por el peso de sus vivencias de la infancia. En este punto creo que el autor le hace una concesión a esa teoría, que yo no comparto, de que si pasamos una infancia mala entonces nos embromamos.

Con el desenlace creo que el autor le abrió una ventanita a la esperanza.

uy.... ando pululando desde ayer pero... ¡con una "perecita"! que habrá que superar...

La verdad es que el libro no me ha entusiasmado (igual es porque venimos de leer textos muy intensos); me ha entretenido, pero me parece que estos personajes no nos van a dar mucho jugo... o tal vez sí... ¡nunca se sabe!

El género? Difícil... ¿novela negra con toques de humor negro?

Aunque la historia me ha gustado, no empatizo con el protagonista, que me cae un poco petardo: lo mejor que tiene es su amor por Martina... y este amor es lo que le hace sacar lo mejor de sí mismo... Me desagrada bastante su forma de beber... y mira que hay protagonistas de novela negra -polis y detectives- semi-alcohólicos o más bien alcohólicos enteros y no resultan tan chocantes ni desagradables, porque ves la bebida como un escape o una consecuencia de sus vidas... en este caso en concreto, no lo veo así... no me queda claro el porqué de esta adicción, ni me sirve lo de la infancia. Y lo de la "violación"... ¡buf!

Los personajes que más me gustan son Martina y el difunto Jonhy... Martina se merece una vida mejor -dudo que la tenga con Marc- y Jonhy en realidad... ¡se merece una vida más larga!

Lo de la teoría de los juegos me ha parecido curioso, interesante, me ha hecho pensar... Vamos, que a mí me ha gustado bastante... En cuanto a lo del fin del mundo... pues, esperaba que iba a tener más trascendencia en la trama y me despista un poco.

El Doctor Wo también me despista, no lo pillo. Parece que es una muleta para algunas personas, que cada uno encuentra en él lo que busca o necesita pero, en realidad... ¿ayuda a los personajes o aporta realmente algo a la resolución de la trama? A ver quién nos da más ideas.... sobre este personaje, yo estoy perdidita, perdiditaaaa....

El final también me ha gustado... no me lo esperaba, como dice Irvinc... "una ventana a la esperanza" Es de lo mejor... te deja un regusto optimista

Uy.... seguiré en otro momento..... Besitooossssss a todooosssssss

Pues parece que me toca...ser la mala del club.
Lo siento, no me ha gustado. (Por favor, si circula por aquí alguna vez el escritor, no se lo tome usted a mal, es una contra una multitud...)
En general me ha parecido un guión "sobre actuado", un cliché de novela americana.
Las parrafadas científicas no pegan nada en la trama, y las torturas argentinas no es que sobren, es que son demasiado exhaustivas. Comprendo que son necesarias las explicaciones para entender la locura del personaje, pero...sin abusar, hombre, sin abusar...
El personaje principal con pelotas escocidas parece un personaje de cómic. Absurdo. Lo único que le redime es su decisión de salvar a Martina. Si llega a comportarse de otra manera, el personaje cae en picado.
Los diálogos son pobres y algunos trozos espesos hasta cansar (los científicos).
Lo mejor de todo el libro, sin duda: el Sr.Wo. Entrañable. Yo que soy la emperatriz de los despistes, tengo a veces ramalazos de lucidez y recuerdo de pronto cosas con una lucidez que me espanta. Ese es mi Sr. Wo. Mi lucidez, mi conciencia, mi parte de cerebro que funciona para darme pistas y salvarme en casos de apuro.
Dicho todo esto, (con el mayor de los respetos), diré que he leído hasta la última hoja, que ya es más de lo consiguen otras novelas.
Sigo leyendo con ganas vuestros comentarios...

Bueno pues me toca a mi jeje

La verdad es que no se en que genero clasificar la novela,yo creo que podria encuadrarla en novela negra con algunos toques de humor.
El protagonista en un principio si que es un antiheroe con el que no he podido empatizar mas que nada por su forma de remojar toda su vida en alcohol,a partir de que toma sus decision ya lo veo con mejores ojos
En cuanto a la relacion de los protagonistas y el paralelismo de sus padres en el pasado lo que si creo es que muchas de sus actitudes y su forma de ser estan muy influenciadas por la interrelacion que mantuvieron sus progenitores.
La parte en la que habla de la fisica me ha resultado algo aburrida porque no lo entendia demasiado bien y mas de una vez me he perdido,en cambio cuando habla de la teoria de juegos si que me ha gustado y en mas de una ocasion me he parado a pensar como afectaria a mi vida el tomar una u otra decision.
El señor Wo me ha desconcertado un tanto y creo que su funcion dentro de la trama no esta del todo clara,a mi al menos me ha faltado saber como llega a determinadas conclusiones,esto es una de las cosas que le preguntaria a Rafael.
Tampoco queda claro a mi entender la trama del calendario maya y el fin del mundo.
No considero exageradas las descripciones de las torturas,son importantes para entender la vida y el final de uno de los personajes y no son las mas exageradas que he leido jeje.
Coincido con otros foreros en que la parte que mas me ha gustado es cuando habla de la niñez de los personajes y de sus relaciones de amistad y que me ha sorprendido gratamente el final,para nada me ha resultado previsible.
Aunque no sea la mejor novela que he leido en mi vida si que me ha gustado bastante y he quedado con ganas de leer mas de este autor.La recomendaria pero no a todo el mundo.

Saludos a todos y felicidades al autor por hacernos pasar un rato entretenido.

Otra cosa que no he entendido es esa imagen de la portada, de un retrato de cartel de cine de los años 60-70 y en comparación con una novela que pasa actualmente. Me pareció anticuada.

Otra pregunta para el autor. ¿Por qué escribir mal algunos nombres de los protagonistas? Coincido con LTC, unos personajes como sobreactuados y tramas que se han metido en una coctelera, agitandolo todo y poniéndolo en una copa. Sin embargo, agradecer la novela, eso sí.

Mis primeras impresiones.

Bueno creo que me toca deciros por qué a mí sí me ha gustado La decisión:

En primer lugar, ya he declarado abiertamente que me gusta cómo escribe Avendaño. Me gusta que abra la novela con una situación límite para enganchar al lector. Se me hace ameno que alterne el pasado con el presente para poder calibrar las consecuencias de determinados actos.

Creo, sinceramente, que no hay dios que empatice con el protagonista, pero es que cuando vi de qué iba, ni lo intenté. Desde mi punto de vista no creo que esté creado para agradar. Hay libros en los que quizá puedas sentirte identificado y otros en los que simplemente te limitas a ser un mero observador. Con Marc utilicé este último recurso. Sin embargo he de reconocer que el personaje está bien forjado, y es coherente con su filosofía particular hasta el final.

El amor entre Marc y Martina es el hilo conductor a lo largo de la novela. El resto de personajes gira alrededor de ellos. Y es Martina quien les introduce en el mundo del señor Wo. Un mundo de percepciones y de mística en contraposición con el mundo material y científico de los demás. Les obliga a ver la realidad con otros ojos.

El problema de Fermi, la Teoría de Juegos, Georg Cantor y los números transinfitos, el acelerador de partículas, las formulaciones de problemas lógicos, las teorías del comportamiento humano o la mecánica cuántica… Me gustan las novelas que me enseñan cosas. Mi cerebro no está hecho para los números, pero aún así intento comprender. Y esos capítulos intercalados, aunque parezca que no tienen que ver con la narración, son otro tipo de explicación a la misma.

¿Qué tiene que ver el fin del mundo azteca con todo esto? La explicación en nos la enlaza Avendaño con la narración científica en dos parrafitos:

“El trabajo de Jonhy es una continuación del de su padre. Dios mío, pobre Jonh. Fue él quien planteó la teoría de que los campos gravitatorios influyen en el comportamiento de los seres vivos”.

“Lo que Jonhy pretende haber determinado es que nos estamos moviendo hacia una posición donde la curvatura del espacio tiempo es sustancialmente diferente a la de los últimos cien mil años, lo cual producirá que la forma en que nuestros cerebros se comportan con relación al mundo ¡cambiará radicalmente!”

El quid del fin del mundo y del experimento financiado por Peter es cambiar el comportamiento de los seres vivos aprovechando ese fenómeno cósmico que se producirá el 21 de diciembre y por otro utilizar el acelerador de partículas para lo mismo. ¿Por qué? Pues porque pueden. Simple y llanamente.

Mañana más cositas...

darkshadow escribió:

¿Qué tiene que ver el fin del mundo azteca con todo esto? La explicación en nos la enlaza Avendaño con la narración científica en dos parrafitos:

“El trabajo de Jonhy es una continuación del de su padre. Dios mío, pobre Jonh. Fue él quien planteó la teoría de que los campos gravitatorios influyen en el comportamiento de los seres vivos”.

“Lo que Jonhy pretende haber determinado es que nos estamos moviendo hacia una posición donde la curvatura del espacio tiempo es sustancialmente diferente a la de los últimos cien mil años, lo cual producirá que la forma en que nuestros cerebros se comportan con relación al mundo ¡cambiará radicalmente!”

El quid del fin del mundo y del experimento financiado por Peter es cambiar el comportamiento de los seres vivos aprovechando ese fenómeno cósmico que se producirá el 21 de diciembre y por otro utilizar el acelerador de partículas para lo mismo. ¿Por qué? Pues porque pueden. Simple y llanamente.

Mañana más cositas...

Ya Darky, pero ¿qué es lo que sucede? ¿cómo influye el acelerador? ¿Qué efecto buscan y cuál logran? Eso es lo que no me queda claro.

No hable antes de la descripción de la tortura en Argentina, creo que es cruda, pero también necesaria, no nos olvidemos que necesita que lo sea para que el padre de Johnny llegue a entender, aunque sea mínimamente, que es lo que llevo a su mujer al suicidio. Si solo nos hubiese contado (si eso es todo lo que el padre hubiese sabido) que estuvo diez días detenida, no habríamos entendido lo que estaba comiéndola por dentro.

A lo mejor estoy más pelao que rodilla de chivo, como decimos por aca, pero se me ocurre que el asunto de las torturas y el del “fin del mundo” están relacionados.

Creo que el autor trae a colación el tema de la tortura para mostrar hasta donde puede llegar el lado oscuro que tenemos los humanos.

Las investigaciones realizadas por Johnny y su padre arrancan como una búsqueda que permita limpiar lo malo que hay en las personas. Luego los grupos de poder tratan de apoderarse de ese conocimiento para su provecho y acaban con Johnny.

Ahí es dónde veo el asunto del fin del mundo. No un final en términos apocalípticos, sino la posibilidad de empezar una era más humana. Creo que esa era la motivación que tenían Johnny y su padre.

irvinc escribió:
A lo mejor estoy más pelao que rodilla de chivo, como decimos por aca, pero se me ocurre que el asunto de las torturas y el del “fin del mundo” están relacionados.

Creo que el autor trae a colación el tema de la tortura para mostrar hasta donde puede llegar el lado oscuro que tenemos los humanos.

Las investigaciones realizadas por Johnny y su padre arrancan como una búsqueda que permita limpiar lo malo que hay en las personas. Luego los grupos de poder tratan de apoderarse de ese conocimiento para su provecho y acaban con Johnny.

Ahí es dónde veo el asunto del fin del mundo. No un final en términos apocalípticos, sino la posibilidad de empezar una era más humana. Creo que esa era la motivación que tenían Johnny y su padre.

Estoy de acuerdo Irvinc.

Me toca...

A mí la novela me ha gustado, me ha parecido muy entretenida y la historia me ha enganchado desde el principio. No sabría cómo clasificarla, quizás como thriller de aventuras, pero no lo tengo muy claro.

Aunque Marc se pasaba tres pueblos con la bebida, me ha resultado un personaje simpático y gracioso. Me hizo reír en muchas situaciones. También, como a muchos, me ha desagradado la parte de la violación. Quizás sea un antihéroe teniendo en cuenta que no todo le sale bien, pierde en las peleas, termina en la cárcel... Me ha conmovido el amor incondicional que siente por Martina, y todas las decisiones que toma movido por este amor.

El inicio de la novela, en una situación tan límite, me ha parecido muy original, y estuve durante buena parte de la novela pensando que ahí estaría el final.

Con diferencia, las partes que más me han gustado han sido los recuerdos de la infancia, la forma de conocerse los amigos, lo que vivieron juntos... Y, aunque dura, me ha gustado mucho la historia de la madre de Jonhy y la narración por parte de una víctima de la dictadura argentina. Esto daba casi para otro libro.

El Sr. Who no me ha convencido mucho y no le he terminado de pillar. Me he perdido y/o se me han hecho pesadas las historias del calendario maya, el fin de mundo, las teorías físicas... Sin embargo la teoría de los juegos me ha parecido muy interesante.

Ya terminando el libro, eché de menos a Simón... ¿que fue de él? Me llevé una sorpresa al ver que R. Avendaño no se había olvidado de él. :-)

Participo en varias tertulias de libros, y me estoy dando cuenta que nada que ver, que comentar un libro en un foro es mucho más difícil... Y seguro que me estoy dejando muuuuchas cosas sin comentar. Lo que daría de sí el libro hablando cara a cara entre unos cuantos, seguro que horas...

Estoy de acuerdo contigo Carmen, frente a frente la charla sería más dinámica y podríamos debatirla mejor.

Estoy esperando que hayamos comentado todos, para empezar a sacar conclusiones de lo que habéis expuesto cada uno. Noto que en mucho temas coincidimos la mayoría...

Venga, chicos, animaros los que faltáis.

Por fin he conseguido terminarla......como podeis deducir, me ha costado terminarla, es mas crei que no lo conseguiria, quizas porque de entrada el personaje, no se si me queda claro que sea un antiheroe me repele, y es que en general este tipo de personajes no me gustan ni leerlos ni verlo s en el cine. Asi que para nada empatizo con el ni me gusta. Aunque es realmente de estudio psicologico.

La novela, pues no se donde clasificarla, quizas mas en thriller, pero......con reservas y dudas.

En cuanto sl paralelismo entre la vida de los padres y los hijos, indudablemente estan condicioneados, no les gusta lo que hay y ellos se crean su propio mundo ajeno al de sus padres y mayores, ellos se dan lo que no encuentran en sus casas en cuanto a cariño, apoyo y amistad y establecen tales lazos que incluso a lo largo del tiempo consiguen que perduren a pesar de las dudas y sospechas que en la edad adulta manifiestan segun los comportamientos de cada uno.El Sr. Wo,les da un punto de calma a sus vidas, es quien los lleva a ver otras posibilidades de vida mejor, de hecho al principio es con quien Martina se siente bien, se siente entendida,y luego para el resto es el guia que les lleva a querer un mundo mejor

No me ha gustado ver la vida desde la perspectiva de estos personajes, todos tan dañados emocionalmente.

En cuanto a las torturas, no creo que hayan sido exageradas, ayudan a entender el sufrimiento de Linda y el posterior sufrimiebto del marido al haber estado ajeno a tanto dolor.Y eso le lleva a querer cambiar el mundo

La parte de las distintas teorias fisicas, mira que me pierdo ahi, pero estaban explicadas con claridad.
El objetivo que tienen los protagonistas es modificar el fin del mundo con su acelerador, y conseguir lo que explican en un determinado momento cuando hablan de los monos, donde al desaparecer los que comparten (ellos tres y John)ganan los avariciosos( Don, los torturadores y el resto) el mundo se acaba , pero si uno de los que se volvieron avariciosos cambia a compartir y tomar la decision de querer salvar al otro, las fuerzas se equilibran ,y el mundo seguiria.Pues esto lo que hace el protagonista al tomar la decision. Toda la novela es la teoria del juego, donde tomar la decision y no esperar a que lo haga otro puede ser positivo.

Quizas esta decision la tenia que haber tomado antes el protagonista, pues realmente, al igual que al resto, la novela toma mas peso a partir de ese momento y es transcurrida mas de la mitad de la novela.

La recomendaria pero a determinadas personas.

Es facil de leer y escrita de forma facil ( de otra manera no la termino ni de coña)

Bueno, hasta aqui llego, mi gran problema con ella creo que ha sido mi antipatia hacia el protagonista.

Bueno, de todas formas mi enhorabuena a Rafael, pues de cualquier manera no nos ha dejado indiferentes su lectura.