4º Club de Lectura. Comentamos El atlas de las nubes

Silvana Graus escribió:Me resultó muy llamativo eso que mencionas, Anabelee.
Creo que lo prevalece es la conducta del género humano. Y los hechos a lo largo de la historia de la humanidad así lo demuestran. Al parecer es inherente al hombre la ambición, el deseo de someter y sosjuzgar, la supremacía del más fuerte. Por supuesto, la contrapartida también está presente: los que tratan de hacer lo correcto y están dispuestos al sacrificio altruista en haras del bienestar de muchos. Y eso equilibra las cosas; por eso todavía poblamos la tierra

El sacrificio de Somni. El que Luisa sea capaz de jugarse la vida para dar a conocer la verdad.

Totalmente de acuerdo, es como una rueda girando, se repiten determinadas actitudes en los personajes.

Nadie ha comentado lo del antojo que comparten ¿no? No pensáis que eso puede ser una velada (mucho) sugerencia a la reencarnación.

También tenía apuntado para comentar la diferencia entre los dos primeros relatos y los siguientes, me parece que eso lo hemos resaltado muchos. Es como si fuese a mejor a partir del tercero.

Y otro detalle... cuando el libros gira hacia atrás en el tiempo nos quedan cinco relatos por saber el final. Eso me parece muy inteligente por parte del autor, te estás comiendo los muñones por saber como termina la historia de alguno de los personajes.

De este fin de semana no pasa, me voy a ver la peli sí o sí

BB escribió:Totalmente de acuerdo, es como una rueda girando, se repiten determinadas actitudes en los personajes.

Nadie ha comentado lo del antojo que comparten ¿no? No pensáis que eso puede ser una velada (mucho) sugerencia a la reencarnación.

También tenía apuntado para comentar la diferencia entre los dos primeros relatos y los siguientes, me parece que eso lo hemos resaltado muchos. Es como si fuese a mejor a partir del tercero.

Y otro detalle... cuando el libros gira hacia atrás en el tiempo nos quedan cinco relatos por saber el final. Eso me parece muy inteligente por parte del autor, te estás comiendo los muñones por saber como termina la historia de alguno de los personajes.

De este fin de semana no pasa, me voy a ver la peli sí o sí

Cuantas más vueltas le das, más jugo le sacas

Creo que lo del antojo lo dijo alguien, pero no me hagas mucho caso. Reencarnación, o una especie de "marca" diferenciadora, cualquiera de las dos ideas se me ha pasado por la cabeza.
Tuve que buscar una frase en el libro en español (la tenía subrayada en mi edición inglesa) para ponérosla aquí. Creo que define la estructura de la novela, e incluso a sus protagonistas en lenguaje musical.

"He pasado estas dos semanas en la sala de música, reelaborando los fragmentos de este año para integrarlos en un "sexteto para solitas que se solapan": piano, clarinete, chelo, flauta, oboe y violín, cada uno en su clave, escala y timbre. En la primera parte, cada solo se ve interrumpido por el siguiente; en la segunda, se retoma cada interrupción en orden inverso. ¿Idea revolucionaria o efectismo insustancial? No lo sabré hasta que no lo termine, y para entonces ya será demasiado tarde, pero es lo primero en lo que pienso cuando me despierto y lo último antes de dormirme..."

Ahora que hablais de la rueda girando, ¿no es algo simbólico en las religiones orientales? Es que me suena mucho relacionado con el budismo o alguna religión de la zona. Pero bueno, lo estoy diciendo de oidas.
Lo del antojo lo comenté yo, porque no encontraba lógica al Atlas de las nubes, y pensé que era una forma que tenía el escritor de indicar un parentesco a través de las épocas de los diferentes personajes, como si fuesen nubes. Pero eso es pura invención mía.

BB escribió: (...)También tenía apuntado para comentar la diferencia entre los dos primeros relatos y los siguientes, me parece que eso lo hemos resaltado muchos. Es como si fuese a mejor a partir del tercero.
(...)

No se. Creo que va a mejor, pero es más que eso. Es que ya estás metido en situación y es más fácil seguir la historia. Al principio te pilla de nuevas y, en mi caso que no miré el índice hasta la mitad del libro, + o -, no sabía que había continuación. Ni siquiera sabía que había alguna unión entre ellas.
Pero a lo mejor cada lector lo vemos de una forma diferente.

Harry, me encanta leerte.
El primer relato podemos considerarlo "lento", porque se trata de un cuaderno de viajes de un viajero de una época en que la escritura era pausada. El estilo es pausado, y apenas nos da una idea de lo que está por venir.

Los hindúes creen que la vida es un círculo.
A mi me parece (poniéndome filosófica) que el antojo, un cometa, identifica a los personajes que marcan una diferencia en el esquema de las cosas. Un cometa es un núcleo incandescente, que deja un rastro en el cielo.
Y la elección de los instrumentos del sexteto también debe significar algo. No me había dado cuenta que, al igual que las historias, la composición de Robert solapaba las partes de cada instrumento.
Debo darle un repaso al libro

Silvana Graus escribió:
Y la elección de los instrumentos del sexteto también debe significar algo. No me había dado cuenta que, al igual que las historias, la composición de Robert solapaba las partes de cada instrumento.
Debo darle un repaso al libro

Yo tampoco había caído. Y he leído el libro dos veces

No, chicas, es mi afición musical. Allí donde se habla de música, composición o similares aguzo el oído y la vista al máximo.

Anabelee escribió:

BB escribió:Totalmente de acuerdo, es como una rueda girando, se repiten determinadas actitudes en los personajes.

Nadie ha comentado lo del antojo que comparten ¿no? No pensáis que eso puede ser una velada (mucho) sugerencia a la reencarnación.

También tenía apuntado para comentar la diferencia entre los dos primeros relatos y los siguientes, me parece que eso lo hemos resaltado muchos. Es como si fuese a mejor a partir del tercero.

Y otro detalle... cuando el libros gira hacia atrás en el tiempo nos quedan cinco relatos por saber el final. Eso me parece muy inteligente por parte del autor, te estás comiendo los muñones por saber como termina la historia de alguno de los personajes.

De este fin de semana no pasa, me voy a ver la peli sí o sí

Cuantas más vueltas le das, más jugo le sacas

Creo que lo del antojo lo dijo alguien, pero no me hagas mucho caso. Reencarnación, o una especie de "marca" diferenciadora, cualquiera de las dos ideas se me ha pasado por la cabeza.
Tuve que buscar una frase en el libro en español (la tenía subrayada en mi edición inglesa) para ponérosla aquí. Creo que define la estructura de la novela, e incluso a sus protagonistas en lenguaje musical.

"He pasado estas dos semanas en la sala de música, reelaborando los fragmentos de este año para integrarlos en un "sexteto para solitas que se solapan": piano, clarinete, chelo, flauta, oboe y violín, cada uno en su clave, escala y timbre. En la primera parte, cada solo se ve interrumpido por el siguiente; en la segunda, se retoma cada interrupción en orden inverso. ¿Idea revolucionaria o efectismo insustancial? No lo sabré hasta que no lo termine, y para entonces ya será demasiado tarde, pero es lo primero en lo que pienso cuando me despierto y lo último antes de dormirme..."

YO comente lo de la marca en forma de cometa y su posible relacion con la teoria de la reencarnacion...eso explicaria q luisa rey recordase la musica del sexteto y somni tambien tuvo un recuerdo d luisa rey,y estoy segura q si analizasemos mas detalladamente cada personaje encontrariamos pasajes en los q se vincularian todos los "elegidos"con la marca del cometa.

Sí que los hay, pero yo había llenado de notas mi versión inglesa, y ahora tengo que localizar los párrafos en la española...

En la historia de las islas, podría ser la imagen de Somni que sale en la antífona.

chicas:
yo no había caído en ninguna de esas cosas. Se me han pasado totalmente.

Harry escribió: chicas:
yo no había caído en ninguna de esas cosas. Se me han pasado totalmente.

Eso es lo bueno de los clubs de lectura. Seguro que si se tratara de otro tipo de novela, sería yo la que diría "pero si no me enteré de eso... ni de eso tampoco..."

Ten en cuenta que ésta, tanto BB como yo la recomendamos porque su primera lectura nos gustó mucho. Sin embargo, si no fuera por el club, quizá algunos de vosotros no la habríais leído.

Anabelee escribió:"He pasado estas dos semanas en la sala de música, reelaborando los fragmentos de este año para integrarlos en un "sexteto para solitas que se solapan": piano, clarinete, chelo, flauta, oboe y violín, cada uno en su clave, escala y timbre. En la primera parte, cada solo se ve interrumpido por el siguiente; en la segunda, se retoma cada interrupción en orden inverso. ¿Idea revolucionaria o efectismo insustancial? No lo sabré hasta que no lo termine, y para entonces ya será demasiado tarde, pero es lo primero en lo que pienso cuando me despierto y lo último antes de dormirme..."

Anabelee, que buena tu apreciación, tampoco me había dado cuenta del significado del sexteto, pero parace un resumen en clave musical del libro.
Además si buscáis "el atlas de las nubes" en el libro, aparece siempre referido al sexteto de Frobisher excepto cuando lo menciona Zachry al final de su historia y cuando Cavendish echa de menos el mapa en su huida pensando "Lo que daría ahora por tener un mapa inmutable de lo veleidoso e inefable... Por tener, por así decirlo, un atlas de las nubes."

Silvana Graus escribió:Los hindúes creen que la vida es un círculo.
A mi me parece (poniéndome filosófica) que el antojo, un cometa, identifica a los personajes que marcan una diferencia en el esquema de las cosas. Un cometa es un núcleo incandescente, que deja un rastro en el cielo.

Me gusta esta idea Silvana, además parece que el antojo es como el nexo de unión entre los personajes, es la pista que te hace asociarlos entre ellos.
Todos los personajes están unidos entre sí por algun objeto, el diario de Ewing, las cartas de Frobisher, el libro que narra la historia de Luisa Rey, la peli de Cavendishy la antífona.
Pero de todos ellos Luisa Rey es la que más "comparte" con el resto, se relaciona con Sixmith amante de Frobisher, compra su composición musical que además le resulta muy familiar y luego cuando está cerca del Prophetess, el barco en el que viajó Adam Edwing, hasta le palpita el antojo.

Eliadora escribió:

Anabelee escribió:"He pasado estas dos semanas en la sala de música, reelaborando los fragmentos de este año para integrarlos en un "sexteto para solitas que se solapan": piano, clarinete, chelo, flauta, oboe y violín, cada uno en su clave, escala y timbre. En la primera parte, cada solo se ve interrumpido por el siguiente; en la segunda, se retoma cada interrupción en orden inverso. ¿Idea revolucionaria o efectismo insustancial? No lo sabré hasta que no lo termine, y para entonces ya será demasiado tarde, pero es lo primero en lo que pienso cuando me despierto y lo último antes de dormirme..."

Anabelee, que buena tu apreciación, tampoco me había dado cuenta del significado del sexteto, pero parace un resumen en clave musical del libro.
Además si buscáis "el atlas de las nubes" en el libro, aparece siempre referido al sexteto de Frobisher excepto cuando lo menciona Zachry al final de su historia y cuando Cavendish echa de menos el mapa en su huida pensando "Lo que daría ahora por tener un mapa inmutable de lo veleidoso e inefable... Por tener, por así decirlo, un atlas de las nubes."

Sip, eso lo comenté no hace nada con Silvana y se me pasó contároslo aquí. Gracias, Eliadora.

Todos los personajes están unidos entre sí por algun objeto, el diario de Ewing, las cartas de Frobisher, el libro que narra la historia de Luisa Rey, la peli de Cavendishy la antífona.
Pero de todos ellos Luisa Rey es la que más "comparte" con el resto, se relaciona con Sixmith amante de Frobisher, compra su composición musical que además le resulta muy familiar y luego cuando está cerca del Prophetess, el barco en el que viajó Adam Edwing, hasta le palpita el antojo.

Cierto, Luisa Rey parece el nexo entre los diferentes mundos (excepto los dos del futuro, aunque si os fijáis en la parte de su narración donde visita a su familia, hay un diálogo muy curioso en el que su padre y unos amigos hablan de economía y poder, y prácticamente sientan las bases para el futuro Neo So Copros).
Seguramente es porque se encuentra justo en medio, entre las historias que "ya" han sucedido y las que sucederán en el futuro.

Anabelee escribió:

Harry escribió: chicas:
yo no había caído en ninguna de esas cosas. Se me han pasado totalmente.

Eso es lo bueno de los clubs de lectura. Seguro que si se tratara de otro tipo de novela, sería yo la que diría "pero si no me enteré de eso... ni de eso tampoco..."

Ten en cuenta que ésta, tanto BB como yo la recomendamos porque su primera lectura nos gustó mucho. Sin embargo, si no fuera por el club, quizá algunos de vosotros no la habríais leído.

Cada día me gusta más esto del Club de lectura porque seguro que el Atlas de las nubes no me lo habría leído (se habría "perdido" en la lista interminable) pero es que además, después de los comentarios y de dejar "reposar" el libro, descubro que me gusta mucho más de lo que pensé en un principio.
Anabelee y BB

Me alegro mucho, Eliadora. A mí me sucede igual, si no fuera por el club de lectura (aquí o en LE, que también tenemos uno), creo que habría libros que nunca habría leído.
Por no hablar de todas esas recomendaciones de autores que en muchos casos desconocía...

Anabelee escribió:

Harry escribió: chicas:
yo no había caído en ninguna de esas cosas. Se me han pasado totalmente.

Eso es lo bueno de los clubs de lectura. Seguro que si se tratara de otro tipo de novela, sería yo la que diría "pero si no me enteré de eso... ni de eso tampoco..."

Ten en cuenta que ésta, tanto BB como yo la recomendamos porque su primera lectura nos gustó mucho. Sin embargo, si no fuera por el club, quizá algunos de vosotros no la habríais leído.

Eso ni lo dudes. Por ejemplo yo.
De todas formas soy muy dada a ver lo que no hay y a perderme lo evidente, así que te doy la razón. Los clubes de lectura resultan verdaderamente útiles

Harry escribió:

Anabelee escribió:

Harry escribió: chicas:
yo no había caído en ninguna de esas cosas. Se me han pasado totalmente.

Eso es lo bueno de los clubs de lectura. Seguro que si se tratara de otro tipo de novela, sería yo la que diría "pero si no me enteré de eso... ni de eso tampoco..."

Ten en cuenta que ésta, tanto BB como yo la recomendamos porque su primera lectura nos gustó mucho. Sin embargo, si no fuera por el club, quizá algunos de vosotros no la habríais leído.

Eso ni lo dudes. Por ejemplo yo.
De todas formas soy muy dada a ver lo que no hay y a perderme lo evidente, así que te doy la razón. Los clubes de lectura resultan verdaderamente útiles

como os comente, voy retrasada recien termine la historia de Timothy Cavendish, y sigo...
Gracias al club de lectura la terminare porque de haber cogido este libro sin vuestra guia lo abria abandonado.
Me encanta leer el hilo porque me despierta curiosidad para seguir avanzando.

A tod@s

Me alegro mucho, Selenevanov (qué lío me hago siempre con tu nick ) de que te hayas asomado por aquí y no hayas abandonado el libro.

En LE, mi otra casa, también estamos comentando sobre este libro. Uno de los chicos que lo había recomendado allí el otro día, destacó que, por encima de las historias y de sus diferentes estilos, lo que subyace es el hilo común de la narración. Las formas de control y de opresión que se perfilan en cada uno de los relatos, en el fondo son lo mismo. Y sólo unos pocos son capaces de darse cuenta y tratar de enfrentarse a esa realidad (que tengan éxito o no, es otra cuestión).

Anabelee, estoy de acuerdo con tu comentario. Seguramente ese es el hilo que une las diferentes historias, porque qué otra cosa puede unir momentos históricos y personajes tan diferentes entre si.
Al margen de la posible reencarnación del personaje principal en cada historia (dato que suponemos por el antojo del cometa) lo que tienen en común 1850 con el posible futuro postapocalíptico de Sachry es la opresión a la que están sometidos los más débiles

Hay un comentario al final del libro de Henry Goose donde habla del motivo de la dominación de la raza aria sobre las demás: "«pero ¿por qué nosotros, los arios? ....Pues simplemente, mi querido pastor, porque entre todas las razas del mundo, nuestra sed, o mejor dicho, nuestra avidez, de tesoros, de oro, de especias y de dominio, ¡oh, sí!, sobre todo del dulce dominio, ¡es la más aguda, la más insaciable, la más carente de todo escrúpulo! Es esta avidez la que alimenta nuestro progreso, no sé si con fines diabólicos o divinos. "

También Ewing piensa mientras se recupera, que nosotros los "privilegiados" debemos luchar contra el llamado "orden natural" donde el fuerte se come al débil, porque si no el ser humano estará condenado a la extinción: "En un individuo, el egoísmo corrompe el alma; en la especie humana, el egoísmo significa la extinción " Por el contrario.....si nos convencemos de que los gobernantes deben ser justos, de que la violencia debe dominarse, de que el poder ha de ser responsable y las riquezas de la tierra y los océanos deben repartirse equitativamente entre todos, este mundo se hará realidad."

Será ese quizás el mundo que, finalmente encuentra Zachry cuando va con Merónima a Isla Grande?????

Eliadora, has abierto la caja de los truenos. Bueno Goose, pero eso que dice de que la raza blanca, la blanca de verdad es la más insaciable, creo que es discutible.Esa afirmación de Goose es muy propia del etnocentrismo occidental del siglo XIX.
Y que conste que como latina no soy blanca blanquísima y que, verdad es, allá donde llega el rostro pálido todo empalidece, pero no hay más que leer la historia: el imperio más insaciable es aquel que gobierna en el momento: blanco, negro o amarillo.
Pero también es verdad que si no creyésemos en un mundo más justo, nada mejoraría.

selenevanov escribió: (...)como os comente, voy retrasada recien termine la historia de Timothy Cavendish, y sigo...
Gracias al club de lectura la terminare porque de haber cogido este libro sin vuestra guia lo abria abandonado.
Me encanta leer el hilo porque me despierta curiosidad para seguir avanzando.

A tod@s

¡¡BIENVENIDA al club !!

Eliadora escribió:Anabelee, estoy de acuerdo con tu comentario. Seguramente ese es el hilo que une las diferentes historias, porque qué otra cosa puede unir momentos históricos y personajes tan diferentes entre si.
Al margen de la posible reencarnación del personaje principal en cada historia (dato que suponemos por el antojo del cometa) lo que tienen en común 1850 con el posible futuro postapocalíptico de Sachry es la opresión a la que están sometidos los más débiles

Hay un comentario al final del libro de Henry Goose donde habla del motivo de la dominación de la raza aria sobre las demás: "«pero ¿por qué nosotros, los arios? ....Pues simplemente, mi querido pastor, porque entre todas las razas del mundo, nuestra sed, o mejor dicho, nuestra avidez, de tesoros, de oro, de especias y de dominio, ¡oh, sí!, sobre todo del dulce dominio, ¡es la más aguda, la más insaciable, la más carente de todo escrúpulo! Es esta avidez la que alimenta nuestro progreso, no sé si con fines diabólicos o divinos. "

Como señala Harry, ese es un pensamiento más cercano a la época en que se ambienta el relato. Creo que por eso lo menciona. Más bien, el hecho en que en toda época hay un estamento ambicioso y deseoso de poder. La raza aria lo hacía entonces. Por ejemplo, en el de Luisa Rey, se incluye un comentario sobre el estamento económico que ostenta el poder, y que parece estar trazando las bases de lo que luego será la sociedad futura de que vivirá Sonmi.

—¿Que qué haría yo —dice uno de ellos— si fuera el Presidente? Para empezar, procuraría ganar la Guerra Fría, en lugar de intentar no perderla.
Interviene otro.
—Yo me negaría a doblegarme ante esos árabes cuyos antepasados aparcaban el camello en la primera explanada de arena que encontraban...
—...Ni ante comunistas de ojos rasgados. Yo impondría, no me da verguenza decirlo, el sacrosanto imperio (comercial) de nuestra nación. Porque si no lo hacemos nosotros...
—...Se nos adelantarán los japos. El futuro son las multinacionales. Tenemos que dejar que sean los negocios los que dirijan el país e implantar una verdadera meritocracia.
—Sin la carga de la asistencia social, de los sindicatos, de la "discriminación positiva", a favor de travestidos amputados de color, sin techo y con fobia a las arañas...
—Una meritocracia de la inteligencia. Una cultura que no se averguence de reconocer que la riqueza atrae al poder...
—...Y que los creadores de riqueza como nosotros se vean recompensados. Cuando veo que un ombre aspira al poder, me hago una pregunta muy simple: «¿Piensa como un hombre de negocios?»
Luisa hace un gurruño con la servilleta.
—Pues yo me hago tres preguntas muy simples: ¿Cómo ha obtenido ese poder? ¿Cómo lo está utilizando? Y ¿cómo se le puede arrebatar al muy hijo de puta?

Harry escribió:Eliadora, has abierto la caja de los truenos. ....Y que conste que como latina no soy blanca blanquísima y que, verdad es, allá donde llega el rostro pálido todo empalidece, pero no hay más que leer la historia: el imperio más insaciable es aquel que gobierna en el momento: blanco, negro o amarillo.
Pero también es verdad que si no creyésemos en un mundo más justo, nada mejoraría.

Nada más lejos de mi intención Harry. Estoy contigo en que el tema dominación no es potestativo de una raza o creencia, y que en nuestra manos está la mejoría. Me he limitado a copiar los pensamienos que transmite DM al final de libro.

Por cierto, no os parece que no deja margen al optimismo??? Incluso cuando en el futuro Zachry llega a Isla Grande siguen amenazados por las tribus más violentas.
Acaso ese es el futuro del ser humano, o es lo que nos espera sino ponemos remedio ya.......

Anabelee" Destaco las última frase que has copiado "—Pues yo me hago tres preguntas muy simples: ¿Cómo ha obtenido ese poder? ¿Cómo lo está utilizando? Y ¿cómo se le puede arrebatar al muy hijo de puta?"

¡¡¡¡Menuda mujer es Luisa Rey!!!!...... quizás sea el modelo de lo que tenemos que hacer, ¿no? enfrentarnos al poder establecido incluso a costa de grandes sacrificios .

Eliadora, me he explicado mal. No pensé que opinaras igual que el personaje, si no que con tu comentario se puede empezar una guerra. Bueno, pensamientos similares han empezado más de una.

Lo del optimismo... yo creo que si es optimista. De una a otra época, y a pesar de guerras, operaciones encubiertas y demás maldades, el destino ayuda a los protagonistas. Luisa Rey, en concreto se salva de la muerte, al menos en 3 ocasiones, por azar, por la bondad de algunas personas y el agradecimiento de otra.