1er Club de lectura de L@C. Comentamos "Corona de flores" de Javier Calvo

chapulin escribió:Apoyo la moción "Frodo: director del debate"



¿Para cuando el próximo?????

Para no repetir.

Los niños, los interpreto como la herramiento que utilizan los que estan contra el progreso, los que quieren establecer un nuevo orden en la ciudad,que mejor que niños, maxime de la calle para educarlos segun quieren, cuando ademas les dan un techo, aunque sean en las catacumbas.Los manejan a traves del" juego algo por algo".Son muchos y faciles de manejar.

Semproni, es cruel y sadico, y ademas esa crueldad y los asesinatos ue comete al torturar, los puede hacer impunemente, ya que lo hace en pos de la ley y el orden, lo cual le permite ser todo lo sanguinario que quiera.Para mi es el mas enfermo de todos, lo peor de lo peor, hasta el final

Ante todo gracias a tí, Tres por tu amabilidad.
Y a todas vosotras por ser tan encantadoras, pero creo que debemos ir haciendo circular la cosa, que no vale eso de que una sola persona vaya orquestando el debate.

Me parece que sería lógico que aquel de nosotros que plantee una novela para su lectura y posterior comentario fuera también la persona que mantuviera el hilo del debate, y así también vamos cambiando de fórmulas y estilos. Tengo clarísimo por los comentarios que habéis ido vertiendo aquí que cualquiera de vosotras está tan preparada o más que yo para engrescarnos en eso de comentar lecturas.

Dicho lo cual y a la espera de que Valadares nos proponga sus tesis voy a ver si busco por la red algún comentario sobre la novela en el que se hable del papel de los niños y si lo encuentro os lo cuento, a ver si entre todos sacamos algo en claro. Mientras, recordad que si hay cualquier cosa más de la novela que queráis comentar podéis hacerlo sin necesidad de esperar más ¿vale?



Me edito: ¿consideráis que 10 páginas de Google son suficientes como para sacar conclusiones sobre un tema? Pues esas son las que me he pulido buscando comentarios sobre Corona de Flores.

Conclusiones: SOIS LA HOSTIA DE BUEN@S. Así en mayúsculas.

¿Por qué lo digo? Pues porque hay por ahí mucho copia/pega, mucho extraigo sinopsis, mucho crítico literario que copia a otros críticos literarios, nada que profundice y desde luego nada parecido a lo que habéis hecho vosotr@s.
Mis más sinceras felicitaciones.

Mis felicitaciones para ti también Frodo.!!!!!

Frodo escribió:Me parece que sería lógico que aquel de nosotros que plantee una novela para su lectura y posterior comentario fuera también la persona que mantuviera el hilo del debate, y así también vamos cambiando de fórmulas y estilos. Tengo clarísimo por los comentarios que habéis ido vertiendo aquí que cualquiera de vosotras está tan preparada o más que yo para engrescarnos en eso de comentar lecturas.
Me edito: ¿consideráis que 10 páginas de Google son suficientes como para sacar conclusiones sobre un tema? Pues esas son las que me he pulido buscando comentarios sobre Corona de Flores.

Conclusiones: SOIS LA HOSTIA DE BUEN@S. Así en mayúsculas.

¿Por qué lo digo? Pues porque hay por ahí mucho copia/pega, mucho extraigo sinopsis, mucho crítico literario que copia a otros críticos literarios, nada que profundice y desde luego nada parecido a lo que habéis hecho vosotr@s.
Mis más sinceras felicitaciones.

Buenísima idea Frodo la de ir cambiando estilos y fórmulas.

Y muchas gracias por los halagos que al final son para todos los de aquí, porque creo que todo lo que dices solo reafirma que formamos parte de uno de los mejores (si no el mejor) foro de libros que existe en la red.

Respecto a los niños, estoy de acuerdo con Amabe, representan la lucha contra el progreso y con sus actos pueden simbolizar la corrupción y ocaso de la civilización a la que según Blokium, que parece ser su lider o al menos el que creó el grupo, nos lleva el progreso sin remedio.
Estrujando el libro, (Tzuski, que razón tienes en que despues de esto vamos a tener que releerlo) he encontrado este comentario de Blokium:

"las sociedades alcanzan su madurez al adoptar esa visión positivista, pero de vez en cuando enferman, igual que los cuerpos. Y cuando enferman, regresan a la etapa infantil. A la superstición, a la fantasía." Esto sería lo que simbolizan los niños

Eliadora escribió:

Respecto a los niños, estoy de acuerdo con Amabe, representan la lucha contra el progreso y con sus actos pueden simbolizar la corrupción y ocaso de la civilización a la que según Blokium, que parece ser su lider o al menos el que creó el grupo, nos lleva el progreso sin remedio.
Estrujando el libro, (Tzuski, que razón tienes en que despues de esto vamos a tener que releerlo) he encontrado este comentario de Blokium:

"las sociedades alcanzan su madurez al adoptar esa visión positivista, pero de vez en cuando enferman, igual que los cuerpos. Y cuando enferman, regresan a la etapa infantil. A la superstición, a la fantasía." Esto sería lo que simbolizan los niños

Estoy de acuerdo, esa frase es muy ilustrativa.

Pues yo creo que los niños están ahí para, además de lo que estupendamente habeis expuesto, dar un toque más macabro aún, que película o relato de terror que se precie no tiene a unos niños haciendo cosas que asustan un montón.

Hola chicos, me acerco a dejar mi opinión pero no muy cerca, que llevo un trancazo que no me deja salir de la cama o el sofá...

Cassandra, no es que me hayas quitado las palabras de la boca, si no que más o menos has venido a decir lo que pensaba yo, que el papel de los niños o no lo tengo muy claro, o realmente no tienen un significado intrínseco, pero que las escenas en las que encuentran al niño comiéndose las entrañas del muerto son de las que más me impactaron del relato. Macabras lo son un rato largo...

Y un pequeño apunte: BCNegra 2012 tendrá lugar en Barcelona del 2 al 11 de febrero, y uno de los días tiene de invitado a Javier Calvo. No sé si voy a poder compaginarlo, pero si es así, no dudéis que, si veo la ocasión y me puedo acercar, le voy a comentar que hemos hecho este club de lectura de su libro.

Y un pequeño apunte: BCNegra 2012 tendrá lugar en Barcelona del 2 al 11 de febrero, y uno de los días tiene de invitado a Javier Calvo. No sé si voy a poder compaginarlo, pero si es así, no dudéis que, si veo la ocasión y me puedo acercar, le voy a comentar que hemos hecho este club de lectura de su libro

.

Pues Sinti dile que se pase por aquí, y vea lo que es comentar un libro como dios manda
Y que te mejores, aunque no se... eso de no poder levantarse del sofá

La verdad que si que estaria bien que se pasase, nos podria aclarar alguna
duda que otra...
Que envidia me da ,no vivir en Barcelona del 2 al 11 de Febrero !!!!

Sinti, mejorate

Es verdad Leleflores, que envidia no poder ir a BCNegra 2012. Sinti aprovecha a ver si consigues hablar con Javier Calvo y seguro que tras conocer lo del club de lectura se apunta y con un poco de suerte le podemos acribillar a preguntas

Respecto a la escena que comenta Sintaxia, es de las que mas asco me dió pero de lejos, si no dejé ahí la lectura fue porque la trama me había enganchado. Mi marido cuando me vió la cara alucinaba, ¿¿Pero que c**** estás leyendo???????, pero continué, morbosa que debe ser una.

Pues si Javier Calvo se pasa, lo primero que hará será leeros lo que habéis dicho de él (yo también)

A ver, que yo no digo que los niños no tengan un papel subliminal, pero no sé si alguno en concreto o tan sólo el autor ha querido dar ese morbo y suspense a la novela. Y es la niña, con todas esas citas pseudoreligiosas con las que se expresa me daba tanto miedo como los que se dedicaban a asesinar de manera tan sanguinaria a las prostitutas y callejeros. Y no me digáis que el autor no se recrea en la descripción tanto de los cuerpos como de las reacciones de los que los encuentran... ¡Hay que tener su mijita de morbo para poder seguir leyendo!

No os preocupéis por mi resfriado, aún está en ciernes y ya no me tengo... ni te cuento cómo voy a estar cuando llegue a la cúspide

Sintaxia escribió:No os preocupéis por mi resfriado, aún está en ciernes y ya no me tengo... ni te cuento cómo voy a estar cuando llegue a la cúspide

Pues a la camita con un buen libro y con calor de pecho ajeno, que tienes que ponerte buena sino que será de nosotros

Un beso muy fuerte y a cuidarse.

Sinti!!! el 11 de febrero no puedes ir

Irás antes verdad????

Sinti, guapísima..... lo primero ¡a recuperarte! A los consejos de Eliadora le añades un ponche de leche calentita con miel.... (y un chorrito de coñac, ja, ja....)

Y lo segundo.... ¡te le vas a comer! seguro que le convences para que venga al foro a "aclararnos" algunos "puntos negros" (luego igual tenemos puntos grises, je, je...)

Por cierto.... he encontrado el párrafo que buscaba; es este:

Roca se pone a pasar páginas, buscando los pasajes que tiene frescos en la memoria. Diez minutos más tarde ha identificado los cuatro sermones más extensos de la niña y sus escenarios. El primero es pronunciado en «los huertos de Poniente»; el segundo en «una capilla en el bosque, en la montaña de la que la ciudad extrae sus piedras»; el tercero en «el rompiente de las olas», y el último en los calabozos, «al pie de la Vía Hispánica». Los huertos de Poniente, «por donde pasa la Vía Augusta», solamente pueden ser los futuros huertos de San Pablo del Campo. El rompiente de las olas es San Beltrán, a la sombra de la montaña. La montaña de la que la ciudad saca sus piedras es Montjuich. Y la Vía Hispánica se convertiría con los siglos en la calle del Carmen, cuyos únicos calabozos eran el hospital de leprosos, en el actual Padrón. Los cuatro lugares donde Blokium dejó a sus víctimas. A continuación Roca vuelve a leer los sermones. En el primero, tras bendecir el pan para una comida comunitaria después de una Eucaristía en los huertos, la niña afirma que «comeréis allí donde vuestros padres cayeron muertos, y su sangre será la savia del árbol que os alimente». En la playa, la niña traza una espiral con un palo en la arena y dice: «con este símbolo adoraréis al señor, y el sentido de este símbolo es la unidad de todas las cosas en lo sagrado, porque todas las cosas de la creación son un reflejo de dios, y él está presente en todas ellas». En la capilla de lo alto de la montaña, la niña hace que florezcan milagrosamente las plantas en pleno invierno y que sobre sus macizos vuelen las libélulas. Y en el calabozo, mientras habla de los santos del lugar, abraza a un perro que ha entrado en su celda y pide que lo dejen pasar con ella sus últimas horas, «puesto que dios está dentro de él, como en todas las cosas de su creación, y es que dios es muchos».

Ummmm... "Toy un poco torpe" .... ¡no localizo los 4 asesinatos! Me gustaría tener más datos sobre el primero... pero el cuarto.... ¡no lo veo! ¿ me ayudáis? Fijo que aportáis un poco de luz para aclarar este "punto negro" ¿se ha resuelto el caso antes de llegar al 4º o.... "me he perdido yo solita"?

Gracias por preocuparos, chicos

Me quedo con todos vuestro consejos, excepto el del coñac, que ya me lo han dicho, pero me niego, que con olerlo de lejos me enmelopeo...

Y Chapu, para el 11 estaré buena, o voy con muletas, pero no falto

Y ya que Txuzki nos ha dejado una pregunta para hoy... yo os voy a dejar otra: ¿Qué creéis que representa la libélula a lo largo de toda la historia?

Me ha intrigado la pregunta de la Libélula, yo las conozco como "parotets" y cuando se reúnen muchas siempre he escuchado que significa lluvia o que va a hacer mal tiempo.

He buscado y he encontrado esto:

En China las libélulas no han tenido gran reconocimiento, sólo han sido consideradas como símbolo del verano así como de inestabilidad y debilidad.

En Japón, por el contrario son símbolo de éxito, victoria, felicidad, fuerza y coraje. Durante el siglo XI las familias nobles de Japón usaron la libélula como ornamento en todos los textiles de su mobiliario.

Los italianos creen que Satanás envió libélulas desde el infierno para causar desgracias en el mundo.

La libélula ha sido denominada "La aguja zurcidora del Diablo" porque en una superstición casi cómica acerca de este animal, se dice que cose las bocas de los niños mentirosos, regaña a las mujeres y maldice a los hombres mientras duermen.

En algunas regiones de Suecia se cree que si una libélula vuela alrededor de la cabeza de una persona, ésta sufrirá una herida como castigo y su alma se hará más pesada.

En Filipinas, se considera que si una libélula se posa en el cabello de un ser humano, éste comenzará a presentar signos de locura.

La mitología hindú señala que cuando las personas mueren sus almas se transforman en libélulas que esperan en la Naturaleza hasta renacer en otra persona

En México, es el demonio habitante del aire, son monstruos con grandes mandíbulas o fieras que habían de bajar del cielo para comerse a los hombres al final del mundo.

Soñar con una libélula, tiene como significado, inconstancia en las decisiones y en los actos que realiza.

Pues yo no había caído en el tema de las libélulas, pero ahora que lo comentáis

A mi personalmente me gustan y me ha sorprendido lo que ha buscado Chapu sobre ellas, así que en gral. (menos en la mitología hindú que es la que más me ha gustado) son transmisoras de malas nuevas ¿no? Pues puede que ese sea su papel en la novela. Porque aparecen en uno de los asesinatos y en casa de Remei cuando han consumado una de sus relaciones conyugales ¿verdad?

Curiosa información, gracias, sobre las libélulas. Como dato a mayores en gallego se llaman "cabalos do demo", esto es por si acaso, caballos del demonio, un dato más a añadir a ese aspecto negativo que parecen tener. Visto esto parece en la novela como un elemento más que añadir a lo fantástico, negativo y demás, un elemento diabólico relacionado con la parte más oscura.
En cuanto a los niños son algo muy usado en la literatura y el cine de terror, quizá porque precisamente por ser niños y pequeños son más escalofriantes que otras cosas. En este caso me resultan bastante repulsivos e incluso cuando parecen hacer algo bueno dejan ver que sus intenciones son otras. Más de una vez parecen comportarse como autómatas al servicio de Blokium, pero en otras no tengo claro quién está al servicio de quién. Quiero decir que veo que a veces parece que ellos dirigen el cotarro más que el que parece ser el jefe y otras no tanto, al fin y al cabo ellos son los que cometen los brutales asesinatos y los que se encargan de Roca y algún otro personaje. Ellos son el futuro, un futuro que quieren mantener a su modo, basados en el miedo y quizá usando esa novela por entregas para difundir su "credo antimodernidad". Quizá me pase un pelo, pero yo creo que son ellos los que dirigen el asunto y no Blokium, que como me pasó con algún otro personaje de la novela, parece que se va diluyendo un poco, con unos altibajos creo que bastante grandes en su presencia en la novela.

Os dejo de seguir unos días y ..... Sois increíbles. No sé si se ha destripado un libro así en la historia de este pais, jajajajaja. Sinti, seguro que al autor le encanta saberlo.

En cuanto a los niños, a mi me pasó una cosa curiosa. Normalmente cuando encuentras una novela con niños en situaciones terrible (antes se nombró a Dickens) estoy predispuesta a sufrir por ellos, a que me gusten y a esperar que les pase algo medio decente. En este caso no fue así para nada. Los niños desagradan tanto o más que el resto de los personajes. Es lo que decía en uno de mis comentarios, no hay ninguna luz.

Sintaxia escribió: 1) ¿Qué personaje de la novela te ha parecido más interesante? ¿Porqué?
2) Si tuvieras que clasificar este libro, qué categoría le darías?

• Novela negra
  
• Novela de terror
  
• Novela gótica
  
• Thriller
  
• Otro

3) ¿Que sensación te ha provocado su lectura? ¿rechazo? ¿horror? ¿interés? ¿morbo? ¿entretenimiento?
4) ¿Es una narración creíble? ¿tienes la sensación de que hechos así pueden haber sucedido en otro tiempo en nuestro país?
5) ¿Hay algún personaje que te haya provocado simpatía ó empatía?
6) ¿Cómo valoras el hecho de que la ciudad de Barcelona sea una protagonista más de la novela?
7) ¿Qué momento concreto de la narración destacarías porque te haya parecido especialmente importante o interesante?
8 ) ¿Puedes escribir una crítica muy breve de esta novela? (No más de dos ó tres líneas).
9) ¿Es un libro que recomendarás a otras personas ahora que lo has leído?
10) ¿Crees que hay algún personaje con buenos sentimientos? ¿alguno que se distinga moralmente de los demás?
11) ¿Qué puntuación le otorgarías a esta novela entre el 0 y el 10?
12) ¿Te ha recordado este libro a algún otro que hayas leído de temática similar?
13) ¿Te ha parecido una novela ágil y dinámica o la has encontrado lenta y aburrida?

Ahí van mis respuestas.

1. Menelaus Roca y Liberata.
2. Thriller gótico rebuscabo.
3. Al principio un poco de rechazo y morbo. Luego me fue entreteniendo aunque al final no sé muy bien quién era el asesino, pero algo creo haber sacado.
4. Para nada es creíble. No, no creo que haya podido sucecer algo así.
5. Menelaus Roca.
6. Quizás una cuestión de cercanía al autor y también la única zona industrial donde podría estar en dicha época las zonas que describe. Además también tiene un ligero toque medieval al que se hace referencia.
7. El final, a partir de dejar al inspector con el ingenio mecánico. Y también los relatos relacionados con el folletín o novela que trata de editar Aniol Almarrosa.
8. Novela en la que en principio parecen querer reproducirse el ambiente londinense, con un Jack el destripador de barrio venido a más. Dos policías parecen iniciar las investigaciones pero al final será una especie de profesor Moriarty el verdadero protagonista.
9. Todos tienen su parte positiva aunque algunos bastante escondida, casi en las catacumbas.
10. Sí, lo recomendaría, pero primero preguntaría por los gustos, advirtiendo de ciertas partes.
11. 6,5.
12. No, ha sido algo nuevo. Quizás es lo que más destacaría.
13. Lenta con ganas, regodeándose en las descripciones que no venían a cuento con el suceder normal de la novela.

Bueno, bueno... tenemos un nuevo contertulio: Jason. Nos gustaría que, si te puedes leer todas las páginas que llevamos comentadas (jejeje) nos dejaras tu opinión sobre las diferentes preguntas que hemos ido tratando.

Nos interesa la opinión de alguien que entra nuevo

Muy interesante, Chapulín.....

Sinti... yo no me había planteado el significado de la libélula en sí, me las había planteado como "plaga". A mí personalmente no me gustan, me ponen "nerviosita"... Igual es simplemente un recurso para dar sensación de opresión, oscuridad, amenaza que se cierne sobre la ciudad....

Todo el rato insistiendo en la oscuridad, el humo, el "dosel de sombras".... y añade a ese cielo... ¡¡¡un nubarrón de libélulas!!! qué agobio....

¿si hubiera sido otro insecto sería diferente? Igual no... creo que busca crear sensación de miedo, amenza... y lo consigue... que parece que todo va a caer sobre tu cabeza y aplastarte, que los seres humanos son en realidad los insectos, los más insignificantes e indefensos.... viviendo en ese ambiente tan hostil...

Hola a tod@s. Se me hace raro escribir en vuestro huso horario
Bueno, a lo que interesa.
En mi opinión es una fantasía onírica oscura, escalosfriante y tenebrosa. No puedo decir que me gustó, pero sí que tuve que seguir leyendo para ver dónde me llevaba el autor. Todos los personajes son grotescos, sin ningún rasgo de bondad que los redima, exceptuando quizás a Menelaus Roca y a Liberata.
Menelaus es el fiel reflejo de la intolerancia y el miedo a lo desconocido, que se sumerge en una búsqueda infructuosa y frustrante de esa cualidad elusiva que es "la araña basal". Es la forma que tiene de evadirse al trauma de su infancia. También es cierto que se lanza a ello con obsesión, sin permitirse ningún dilema ético sobre si su investigación es correcta; lo que importa es el fin.
Liberata es otro tópico de una sociedad que considera cualquier discapacidad como equivalente a disminución mental. Y Roca es el único de los personajes que manifiesta un atisbo de ternura: con Liberata, con la niña vestida de negro, con los otros niños...
Barcelona, con su dosel de sombras, es el espejo donde se refleja la oscuridad de los personajes. Y la naturaleza acompaña esa sensación apocalíptica a la que lleva la trama. Hay que eliminar para poder construir.
Aniol es un zoquete malcriado y egoísta que cree que sus padres le deben algo más de lo que recibió. Es patético, mezquino, arrogante, novelando una vida que le gustaría que fuera para él pero sin las agallas para conseguirlo.
De Palma y su mujer. Un matrimonio típico, ella con deseos de insertarse en un círculo social fuera de su alcance y él tratando de compensar su escasa estatura. Acomplejado, envidioso, abusa de su cargo para sentirse mejor, algo que no logra del todo y en relación a su mujer bastante masoquista. También es cierto que en la época en que se sitúa el relato, la policía tenía fama de abusar.
Los niños son lo más terrorífico que tiene el relato. Por un lado, que los niños sean malvados siempre resulta pavoroso; por otro, ellos son el futuro. Con un futuro tan maquiavélico, entonces la tenemos bastante jodida. Lo que los hace todavía más terroríficos es que no manifiestan ningún tipo de emoción, salvo el saltimbanqui que se ríe de cualquier cosa, lo cual no indica que tenga emociones tiernas.
Y es verdad que la libélula es un bicho que está ligado con todo lo negativo y diabólico. Cuando aparecen en gran cantidad, en muchos lugares son señal de malos augurios.
Si es verdad que Javier Calvo desarrolló la narración a partir de un par de sueños que tuvo, entonces yo le recomendaría que no se fuera a la cama después de haber cenado opíparamente; es bien sabido que provoca pesadillas.
Ahora, hablando en serio, me gusta la forma que tiene el autor de narrar la historia en tiempo presente. Al ser los capítulos de dos o tres páginas, hace la novela más dinámica. Pero si está tratando de decirnos algo, pues su mensaje es más oscuro que la brea. Aunque al final hay un pequeño resquicio de esperanza, en la figura de Menelaus.
Leer vuestros comentarios y opiniones fue muy esclarecedor y estimulante; me llevó a demorar mi respuesta porque no quería repetir demasiado.
Frodo como guía y moderador del debate, estuviste fantástico; aunque debo objetar la numeración de las preguntas. Parecía que teníamos que contestar una guía de estudio y en mi caso particular, le quita fluídez a los comentarios. De todos modos
Besos a tod@s.

Silvana, bienvenida a este uso horario
Ole y ole, vaya comentario que te ha salio hija

A mi las libélulas o cualquier otro insecto me dan mucho repelús, asi que cientos de ellas ni te digo, las puso en la novela para que den mucho asco

Silvana Graus escribió:Hola a tod@s. Se me hace raro escribir en vuestro huso horario
Frodo como guía y moderador del debate, estuviste fantástico; aunque debo objetar la numeración de las preguntas. Parecía que teníamos que contestar una guía de estudio y en mi caso particular, le quita fluídez a los comentarios. De todos modos
Besos a tod@s.

Hola Silvana y muchas gracias por los comentarios que estábamos deseando leer, ya que sabíamos que te habías apuntado al club. Como has podido comprobar estamos dejando el pobre libro sin capas ni pliegues escondidos.
(Ahora es cuando viene el escritor y nos dice que hay mucho más todavía...je,je,je).

Respecto a lo que dices de la numeración.... es que eso no tenía que haber salido así. Digamos que al subirlo... se me coló el borrador del cuestionario. Je,je,je, cosas que pasan.

Espero que estés disfrutando un montón de tu estancia entre nosotros, hermosa.